реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте топологию ИБП 0-500В, 200-300Вт
V000va
сообщение Mar 26 2012, 17:26
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Цитата(Microwatt @ Mar 26 2012, 20:10) *
Неверно понят перевод. То, что отраженное напряжение не может быть выше напряжения источника вовсе не означает, что выходное напряжение не может быть больше этого. До 310 вольт (а практически это не 310 а 210-230 вольт при пониженном в сети) работает это с коэффициентом трансформации 1:1. Домотайте вторичку и получите больше.


Могли бы Вы этот момент лучше пояснить?
Про зоопарк хорошо подмечено wink.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Mar 28 2012, 18:36
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Похоже таки да, ограничения для flyback на верхний предел по напряжению нет. Вот нашел подтверждение тому в AN118


А вот топология предложенная Парус




Буду наверное делать Flyback.

Сообщение отредактировал V000va - Mar 28 2012, 18:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 28 2012, 19:25
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(V000va @ Mar 28 2012, 21:36) *
А вот топология предложенная Парус
Буду наверное делать Flyback.

Да не топология это. Вернее, это для 2-5 ватт годится. Чтобы при нуле на выходе все эти 5 ватт рассеять на регуляторе.
Эдак выпрямляйте сеть и ставьте реостат на киловатт. Та же эффективность будет.
С выходным флая Вы уже разобрались самостоятельно. Коэффициент трансформации играет большую роль.
Флай хорошо выглядит на картинке. И в жизни ватт до 150. А вот 300 ватт на нем... ну спаяйте, увидите, если на слово не верится.
Слишком большие импульсные токи требуют особого внимания к разводке. Сбоит это выше каких-то мощностей упорно.
Не говоря уже о плохом использовании ключей, диодов и конденсаторов, сложностей в намотке трансформатора.
Боюсь, что к Вашей задаче это плохо подойдет.
Подумайте, может, все-таки, можно регулировать не от нуля до 300, а 150-300. Это облегчит решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V000va
сообщение Mar 28 2012, 21:49
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 23-06-08
Пользователь №: 38 503



Схемы выше я привел как простейший образец построения, ясное дело даже на 50Вт без переделки их использовать нельзя, и выдают они 300В, а не 500.

Хорошо, пусть регулировка требуется от 200 до 500В, какая топология лучше? Я-то ради этого и тему поднял. Ассиметричный полумост из моего первого сообщения? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 28 2012, 22:06
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(V000va @ Mar 21 2012, 18:10) *
Есть необходимость в построении ИБП с регулировкой от 0 до 500В, мощностью 200-300Вт. Подскажите плз, действительно ли эта топология оптимальна для подобных ИБП, есть ли у кого опыт реализации по этой топологии регулируемого ИБП? Какие есть альтернативные варианты/топологии ?
Для начала, следовало бы уточнить требования к источнику.
Например, если он выдаёт 10В, для указанной мощности выходной ток должен быть 20-30А, верно?
А если 5В - то 40-60А, так?


Цитата(Microwatt @ Mar 21 2012, 19:11) *
Одно совершенно ясно: без переключения поддиапазонов ничего толкового не получится.
Мне тоже интересно, какое конкретно решение Вы могли бы предложить?
Вопрос совсем не праздный.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 28 2012, 22:07
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да я уже раза три высказался, надоесть успел...
Что-то Вы далее косого флая (асимметричный полумост больше известен как "косой") двигаться не желаете.
Давайте завтра в личку, ICQ, е-мейл или как-то еще. Чтобы быстрее разговор и картинками обменяться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 28 2012, 22:10
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Microwatt @ Mar 22 2012, 03:20) *
Кондеры, трансы, микрухи... Вы порядок величин хоть чувствуете? Меж 12 вольтами и 500 разница не в 42 раза, много больше.
500/12=41,6(6). sm.gif

Цитата(Microwatt @ Mar 22 2012, 03:20) *
...Просматривается вариант сделать источник вольт на 200 с защитой от КЗ и далее регулировать бустом 200...500.
А как быть, скажем, с 12В тогда?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 29 2012, 05:52
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



V000va, вопрос простой, как лапоть, а тема уже к 4-й странице катится.

Напоминаю ещё раз ссылку из сообщения №4 этой темы на подобную, обсуждавшуюся на форуме ранее:

Цитата(Plain @ Nov 20 2011, 15:41) *
Ну ладно, в КПД 90% уложиться можно, но только если сильно постараться.

Для этого надо взять в параллель нужное количество что-то типа такого, выкрутить выход на максимальные 55 В, и запитать от него т.н. псевдообратимый мост.

Задача в этом случае упрощается тем, что одно плечо моста — то, которое держит смещение (порядка минус 4 В) — это только потребитель тока, а другое плечо — это только источник тока.

На плечо-потребитель приходится достаточно небольшая доля мощности, в варианте 3 кВт оно будет возвращать обратно в БП максимум 240 Вт (4 В * 60 А).

Плечо-источник, соответственно, должно представлять из себя достаточно многофазный (6...12) понижающий стабилизатор.

Итак. Привожу сказанное к нынешним условиям.

Поскольку в ТЗ о первичном источнике ни слова, будем считать, что это бытовая электросеть.

Берёте любую подходящую топологию БП. Флайбэк здесь на пределе, но сгодится.

Рассчитываете его отражённое (выходное) на диапазон 20...120 вольт.

Далее, мотаете на его дросселе не одну, а 5 одинаковых вторичек, выпрямляете их отдельно, т.е. 5-ю диодами и 5-ю конденсаторами, и соединяете получившиеся выходы последовательно.

Итого, получили регулируемый от 100 до 600 вольт БП, т.е. плечо-источник моста (по терминологии из цитаты выше).

Соответственно, плечо-потребитель (по терминологии из той же цитаты) должно отсасывать обратно, т.е. на первичную сторону, 100 В и максимум 600 мА, т.е. максимальный ток нагрузки, насколько это вообще можно понять, исходя из 300 Вт/500 В, упомянутых в ТЗ.

Итого получается, что под это плечо годится, например, совсем примитивный флайбэк — 70 Вт, со входным 100 В и выходным 300 В (ну или сколько там вообще, на первичной стороне). Ещё раз обращаю внимание, что данный БП стабилизирует своё входное напряжение (100 вольт), его ОС заводится с его входа.

Итого, все моточные 1:1, два стандартных контроллера (или монолитных, типа TOP), все защиты в наличии, и полная, от нуля, регулировка и тока, и напряжения.

Если флайбэк под плечо-источник эргономически не проходит, его можно сделать, например, по каскадной схеме — например, готовый покупной БП, а к нему регулируемый понижающий стабилизатор, который питает током модулятор трансформатора, на вторичке которого всё те же N одинаковых обмоток и т.п.

Сообщение отредактировал Plain - Mar 29 2012, 16:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 30 2012, 22:24
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Небольшое лирическое отступление.
На работе есть сетевой ИП с такими параметрами:
- выходное напряжение 0-500В;
- макс. выходная мощность 1500 Вт;
- макс. выходной ток 5А.

Наверное, и Автору темы следовало бы, во избежание непоняток, привести аналогичные параметры.
Однако, стоит всё же ограничиться минимально необходимым, ибо такой БП обойдётся весьма и весьма дорого во всех смыслах.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Mar 31 2012, 08:22
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Microwatt, на первой странице была приведена схема флая-косого моста. в этом случае предел мощности будет уже значительно выше, чем 150 Ватт.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 31 2012, 09:22
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starichok51 @ Mar 31 2012, 11:22) *
Microwatt, на первой странице была приведена схема флая-косого моста. в этом случае предел мощности будет уже значительно выше, чем 150 Ватт.

Хорошо, а чем этот предел определяется?
Косой мост ведь ничего не меняет в токах и напряжениях на трансформаторе, выпрямителе, фильтре.
Ключам по напряжению работать легче - да. Но можно и один ключ на 800-900 вольт взять, довести отраженное до сетевого.
Можно и более половины заполнение сделать, с напряжением на первичной обмотке выше сетевого, но что будет твориться на выпрямителе?

Мне кажется причина - в треугольном токе, слишком больших амплитудных значениях при росте мощности. А связываться с непрерывным режимом тока как-то не хочется. Для выхода вольт в 12 с Шоттки еще можно, наверное. А повыше - громадные иголки напряжения на диодах и туманные способы борьбы с ними.
Возможно, непрерывный режим тока во флае заслуживает отдельного обсуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Mar 31 2012, 12:04
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



косой мост меняет поглощение (клампинг) паразитной энергии.
если в обычном флае при росте мощности рассеиваемая в клампере мощность переходит разумные пределы, то в косом мосте энергия рекуперируется в источник питания.
сравните обычные прямоход и косой мост-прямоход. на косом мосте-прямоходе получают киловатты в сварочниках.
а соотношение максимальных мощностей в косых мостах, я полагаю, что примерно такое же, как и для простых, одноключевых, прямохода и обратнохода.


Microwatt, это вы же на Радиокоте?
я там вам говорил, что там один чел получил с простого флая порядка 180 Ватт. но при этом резистор клампера ему пришлось поставить на свой, отдельный, радиатор.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Mar 31 2012, 13:09
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Starichok51 @ Mar 31 2012, 15:04) *
на косом мосте-прямоходе получают киловатты в сварочниках.

Некто gyrator, на Шараге, показывал и "косой" братноход с киловаттами на выходе:

И вроде как в режиме непрерывного тока дроссельтрансформатора, и вроде как не со смертельными коммутационными потерями.
Что скажаете, уважаемый Starichok51, это согласуется с вашей концепцией клампинга-поглощения паразитной энергии? biggrin.gif

Сообщение отредактировал ramic - Mar 31 2012, 13:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Mar 31 2012, 14:08
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



вполне согласуется.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Mar 31 2012, 14:52
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Starichok51 @ Mar 31 2012, 17:08) *
вполне согласуется.

Если я правильно понял, то без того, чтобы
Цитата(Starichok51 @ Mar 31 2012, 15:04) *
резистор клампера........ поставить на свой, отдельный, радиатор.
никак?

Сообщение отредактировал ramic - Mar 31 2012, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016