реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Борьба с многолучевостью в цифровых системах передачи данных., Как делается и что можно почитать об этом?
kst
сообщение Apr 11 2006, 10:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065



Проектируется цифровая система передачи данных. Данные передаются по радиоканалу с движущегося объекта. Модуляция: DBPSK либо DQPSK.
Передача данных только в одном напрвлении. Приемный пункт находится на высоте 1-2 километра.

Предполагается, что на малых высотах полета объекта будет иметь место многолучевое распространение сигналов. В результате этого, на приемную антенну будут приходить как прямой сигнал, так и отраженные (который практически является задеражнной копией прямого). И отраженные сигналы будут являться помехой при демодуляции и детектировании прямого сигнала.

Хотелось бы узнать, как задачу уменшения влияния многолучевости решают в системах передачи данных. Думаю это не новая задача, и она как-то уже решалась.
Буду рад любым ссылкам на литературу.

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KMC
сообщение Apr 11 2006, 12:43
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 26-10-04
Из: Moscow, Zelenograd
Пользователь №: 987



используйте Rake-приемник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Apr 11 2006, 13:04
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Подобные проблемы есть в GPS/GLONASS системах .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kst
сообщение Apr 12 2006, 11:12
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065



To KMC
Про Rake приемники я слышал, но что это такое и как они строятся, честно говоря, не знаю. Не попадали мне в руки книжки с их описанием.

To mov
GPS и ГЛОНАСС действительно сталкиваются с такими проблемами, но там задача заключается всего лишь в измерении задержки прихода сигналов. Им важен передний фронт сигнала на выходе коррелятора. А в моем случае отраженный сигнал (задержанная версия принимаемого в данный момент информационного символа) может влиять как на текущий, так и на последующие информационные символы.

Тем не менее, в обоих случаях проблема одна - нужна литература, как практической направленности, так и теоретической.
Буду благодарен за любую ссылку на информацию по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Apr 12 2006, 20:22
Сообщение #5


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Вообще с многолучевостью призван бороться OFDM, это его основная цель. Правда на сколько я знаю там речь идет о сотнях метрах между объектами. Книжек и информации в нете куча. Могу узнать поподробнее если надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pathfinder
сообщение Apr 12 2006, 20:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Литература, например:
1. Скляр - Цифровая связь. Теоретические основы и практическое применение.
2. Прокис - Цифровая связь.
3. Волков и др. - системы цифровой радиосвязи
стоит еще поискать монографии российских авторов.
Что касается задачи, если замирания можно считать медленными (изменения импульсной характеристики канала малы по сравнению с символьным периодом), можно использовать решение подобное GSM - использовать пакетную передачу, вводя в пакет обучающую последовательность, по ней можно получить импульсную характеристику канала, и использовать ее для компенсации отражений. Rake-приемник обладает большей эффективностью если передатчик находится вне пределов прямой видимости, то есть когда нет ярко выраженного основного луча.


OFDM позволяет уменьшить межсимвольную интерференцию за счет увеличения символьного периода и используется в основном в высокоскоростных каналах. При этом возникает ряд сложностей с синхронизацией демодулятора, и усложняется его структура. Если скорости передачи не высокие, применение OFDM ничего не даст.


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Apr 13 2006, 06:30
Сообщение #7


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Для снижения глубины интерференционных провалов применяют еще Е/Н антенны на мобильных объектах, где то попадалась статья, если вспомню, - сообщу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kst
сообщение Apr 13 2006, 06:33
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065



Да, я слышал, что частотное разделение помогает в борьбе с многолучевостью, но кроме общих слов ничего более не встречал. В Интернете много всякой информации можно найти и хорошой и плохой. Хотелось бы узнать какие-нибудь фундаментальные работы на эту тему. Желательно с научно-теоретическим уклоном.

Посмотрел тут про OFDM, в частности описание стандарта IEEE 802.11a, там указано, что дальность действия максимум 300 метров. Это очень мало. В нашем случае необходимо принимать сигнал с объекта, когда он удален от приемного пункта на расстояние 30 км. При это еще накладывается ограничение на мощность бортового передатчика объекта. Но, скорее всего, этот стандарт нам в принципе не подходит.
Однако, насколько я знаю, всё же планируется применять два частотных канала. Правда мне пока неизвестно, как объединять информацию с этих каналов.

Скорость передачи желательна высокая. Но больших значений мы вряд ли добьемся, условия передачи уж больно плохие. Но 1 Мбит/с нужно достичь.
Проблемы начали возникать, когда при уменьшении длительности символа у нас полоса сигнала расширилась настолько, что цифровать его стало крайне затруднительно.

Если Rake-приемник эффективен, когда объект находится вне зоны прямой видимости, то нам он не подходит. В нашем случае объект всегда виден. Он сначала находится на большой высоте, а потом снижается.

Спасибо за литературу. Прадва Скляр и Прокис известны мне, я просто не добрался еще до соответсвующих глав.

Цитата(INT1 @ Apr 13 2006, 10:30) *
Для снижения глубины интерференционных провалов применяют еще Е/Н антенны на мобильных объектах, где то попадалась статья, если вспомню, - сообщу.

Буду очень признателен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radist
сообщение Apr 13 2006, 10:48
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 24-05-05
Пользователь №: 5 329



а несущая частота какая?
в одной умной книжке мне попалось, что использование широкополосных сигналов позволяет довольно успешно бороться с многолучевым распространением. там даже схема была приведена (описание системы радосвязи). книжка эта довольно старая, но толковая. как найду название, напишу.
Цитата
Проблемы начали возникать, когда при уменьшении длительности символа у нас полоса сигнала расширилась настолько, что цифровать его стало крайне затруднительно.
а в чём конкретно проблема? скорости ацп не хватает, или в всё дело в деньги упёрлось?Кстати, для обработки сложных сигналов некая организация (могу ошибиться, но по моему это ФГУП НИИ "Прогресс") выпустило довольно удобную микросхему, да и на плис самому это сделать вполне по силам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Apr 13 2006, 11:23
Сообщение #10


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



может и не совсем то, но, посмотрите
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mob_ant.rar ( 76.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kst
сообщение Apr 13 2006, 13:02
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065



Цитата(radist @ Apr 13 2006, 14:48) *
а несущая частота какая?
Несущая частота порядка нескольких ГГц. Точнее сказать не могу. Моя задача - сделать цифровое устройства приема и обработки. Получаю я данные на ПЧ в районе 70 МГц.

Цитата
в одной умной книжке мне попалось, что использование широкополосных сигналов позволяет довольно успешно бороться с многолучевым распространением. там даже схема была приведена (описание системы радосвязи). книжка эта довольно старая, но толковая. как найду название, напишу.
То что нужно!!!

Цитата
а в чём конкретно проблема? скорости ацп не хватает, или в всё дело в деньги упёрлось?
И в АЦП и в деньги. Полоса сигнала получилась 50 МГц. Чтобы можно было оцифровать такой сигнал, нужно либо по Котельникову, то есть с очень высокой частотой (все зависит от характеристики аналогового фильтра), либо с применением субдискретизации, но тогда спектр сигнала нужно помещать на более высокую несущую (ПЧ). Тут возникают проблемы с АЦП. Конечно есть сейчас преобразователи с высокими тактовыми частотами и возможностями оцифровки высокочастотных сигналов. Например AD9430 может цифровать сигналы с частотами до 500 МГц с частотой дискретизации до 200 МГц. А если поставить два, да заставить их работать в противофазе, то вообще 400. Только вот характеристики преобразования снижаются с ростом частоты входного сигнала. А требуется большой динамический диапазон. Сигнал-то от объекта слабый. Да и плату уже не так просто сделать если на ней бегают сигналы свыше 100 МГц.

Цитата
Кстати, для обработки сложных сигналов некая организация (могу ошибиться, но по моему это ФГУП НИИ "Прогресс") выпустило довольно удобную микросхему, да и на плис самому это сделать вполне по силам.
Это было бы очень интересно.


Цитата(INT1 @ Apr 13 2006, 15:23) *
может и не совсем то, но, посмотрите
Занятно! Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Apr 13 2006, 13:38
Сообщение #12


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Вобще то радикально проблема решается с помощью UWB(СШП), но большую дальность получить трудно.
MSSI в этом направлении копает:
http://www.multispectral.com/

Сообщение отредактировал INT1 - Apr 13 2006, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kst
сообщение Apr 13 2006, 14:18
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065



Цитата(INT1 @ Apr 13 2006, 17:38) *
MSSI в этом направлении копает:
http://www.multispectral.com/

Надо будет познакомится. Жаль только на английском...
Как только этим буржуям удается обрабатывать широкополосные сигналы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Apr 14 2006, 05:06
Сообщение #14


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



ну почему же, не только буржуям:
http://uwbgroup.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kst
сообщение Apr 14 2006, 10:10
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065



Цитата(INT1 @ Apr 14 2006, 09:06) *
ну почему же, не только буржуям:
http://uwbgroup.ru

Вот это да!!! Крайне полезная ссылка!!! Спасибо!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016