реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оптотранзистор в обратную связь
Plain
сообщение Apr 1 2012, 06:54
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(dmitrp @ Apr 1 2012, 08:44) *
Просто возник вопрос со стабильностью напряжения +15В, когда была куплена новая партия оптотранзисторов.

Это не какой-то там "вопрос", а первый звонок к разорению на рекламациях. Лучше прислушайтесь если не к советам на форуме, то хотя бы к здравому смыслу — сделать схему по правилам, как указано в бумажке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Apr 1 2012, 09:58
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Plain @ Apr 1 2012, 10:54) *
Это не какой-то там "вопрос", а первый звонок к разорению на рекламациях. Лучше прислушайтесь если не к советам на форуме, то хотя бы к здравому смыслу — сделать схему по правилам, как указано в бумажке.

Вообще говоря, сделано достаточно много устройств с такими драйверами. Проблем пока не было. Отказов тоже. Хотя действительно есть над чем подумать. Нашел ссылку. http://www.hserv.ru/power-supply/real.php Вроде оно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 1 2012, 12:17
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



"Проблем пока не было" к делу не подшить.
Без дросселя после выпрямителя - ждите. Проблемы обязательно появятся. Просто они ждут самого неподходящего момента.
Заряжать конденсатор без ограничения тока нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 1 2012, 13:17
Сообщение #19


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Apr 1 2012, 16:17) *
Заряжать конденсатор без ограничения тока нельзя.

А использовать в качестве опоры падение на светодиоде оптопары можно?
Схему поместил в кунсткамеру сами знаете где.

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 1 2012, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 1 2012, 13:26
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dmitrp @ Apr 1 2012, 09:44) *
Там стоит тантал. Кроме того через этот тантал идут и импульсы управления силового транзистора до 10А амплитуды. Танталов конечно несколько. Транзисторы mosfet IXFN50N80Q2 до 6-ти шт. в параллель на частоты до 440кГц
Драйвер выходной на IXDD614CI или IXDD630CI. Все нормально работает. Просто возник вопрос со стабильностью напряжения +15В, когда была куплена новая партия оптотранзисторов.
Я вообще хотел получить рекомендации по организации обратной связи. Лучше сразу с куском схемы. Можно конечно поставить подстроечный резистор.

Неправильно это, не по сопромату. Танталы долго там не проживут, но хозяин-барин.
Вместо этого оптрона лучше применить оптрон со встроенной TL431, чтобы была опора. Иначе какая стаблизация может быть? Так и будете подбирать сопротивления от партии к партии. И от температуры напряжение сильно гулять будет.
А кстати, там точно стабилизация нужна? может входные 15 вольт не так уж сильно гуляют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Apr 1 2012, 14:51
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Прохожий @ Apr 1 2012, 17:17) *
А использовать в качестве опоры падение на светодиоде оптопары можно?
Схему поместил в кунсткамеру сами знаете где.

Кунсткамера- это хранилище. Я так понимаю. А там где смотреть. Может лучше на почту dmitrp {} mail.ru

Цитата(SergCh @ Apr 1 2012, 17:26) *
Неправильно это, не по сопромату. Танталы долго там не проживут, но хозяин-барин.
Вместо этого оптрона лучше применить оптрон со встроенной TL431, чтобы была опора. Иначе какая стаблизация может быть? Так и будете подбирать сопротивления от партии к партии. И от температуры напряжение сильно гулять будет.
А кстати, там точно стабилизация нужна? может входные 15 вольт не так уж сильно гуляют?

Входные 15В не гуляют вообще. Там стоит PS65-15. Гуляет нагрузка. Когда нет генерации почти ХХ. Когда есть генерация полная мощность. Точность стабилизации напряжения не так уж важна. +14В будет или +16В на затвор силового транзистора не так уж важно. А насчет танталов, наверное вы правы. Не по сопромату. Буду в следующей итерации ставить дроссель. А сейчас мы делаем партию генераторов 40кВт частотой до 100кГц. Там всего максимум 6Вт потребляемой мощности. Танталы вообще холодные. На 440кГц они греются градусов до 45. Я вообще считал, что нагрев конденсаторов приводит к быстрому выходу их из строя. Да и рассеяние транса достаточно большое. Там между первичкой и вторичкой достаточно хороший слой желтой липкой ленточки. Сердечник RM10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 1 2012, 16:54
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dmitrp @ Apr 1 2012, 18:51) *
Входные 15В не гуляют вообще. Там стоит PS65-15. Гуляет нагрузка. Когда нет генерации почти ХХ. Когда есть генерация полная мощность. Точность стабилизации напряжения не так уж важна. +14В будет или +16В на затвор силового транзистора не так уж важно.

Вот и отлично, выбрасываем эту стабилизацию, трансформатор мотаем 1:1. Выходную ёмкость ставим керамику 1-10uF. Она кстати заметно дешевле танталов. При такой высокой частоте преобразования за половину периода напряжение на 1uF не успеет заметно упасть. И для управления затворами её будет вполне достаточно.
Дешевле, проще, надёжнее, и напряжение не будет гулять от нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Apr 1 2012, 17:15
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(SergCh @ Apr 1 2012, 20:54) *
Вот и отлично, выбрасываем эту стабилизацию, трансформатор мотаем 1:1. Выходную ёмкость ставим керамику 1-10uF. Она кстати заметно дешевле танталов. При такой высокой частоте преобразования за половину периода напряжение на 1uF не успеет заметно упасть. И для управления затворами её будет вполне достаточно.
Дешевле, проще, надёжнее, и напряжение не будет гулять от нагрузки.

Может в этом, что и есть. Но есть один момент. Проходная емкость трансформатора. Чем она меньше, тем больше рассеяние. Я пробовал делать так. Напряжение проседает под нагрузкой где- то на 4В.
И еще. Простой вопрос. Если вместо резистора на оптодиод я поставлю тупо стабилитрон на 15В типа BZX284-с15, я получу на выходе 15.5-16В. Видимо с достаточной степенью точности. Или тут возможны подводные камни. Или я жестко туплю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 1 2012, 18:25
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(dmitrp @ Apr 1 2012, 20:15) *
Я пробовал делать так. Напряжение проседает под нагрузкой где- то на 4В.

Тем более. Поставьте ещё один преобразователь, дроссели и нормальные цепи ОС, отдельно на каждый выход, как указано в даташитах.

Или лучше соберите другую схему — например, один нерегулируемый трансформаторный модулятор и отдельные понижающие стабилизаторы на каждой вторичке.

А пока что Ваши "мы делаем партию генераторов 40 кВт" звучат как "мы попадаем на партию генераторов 40 кВт".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 2 2012, 00:07
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Apr 1 2012, 21:25) *
А пока что Ваши "мы делаем партию генераторов 40 кВт" звучат как "мы попадаем на партию генераторов 40 кВт".

Да уж... с такими частными проблемами только на 40 кВт и замахиваться.
И кто-то же эти генераторы купит на свою...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 2 2012, 03:32
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dmitrp @ Apr 1 2012, 21:15) *
Может в этом, что и есть. Но есть один момент. Проходная емкость трансформатора. Чем она меньше, тем больше рассеяние. Я пробовал делать так. Напряжение проседает под нагрузкой где- то на 4В.
И еще. Простой вопрос. Если вместо резистора на оптодиод я поставлю тупо стабилитрон на 15В типа BZX284-с15, я получу на выходе 15.5-16В. Видимо с достаточной степенью точности. Или тут возможны подводные камни. Или я жестко туплю.

Похоже что где-то потери, рассеяние трансформатора, сечение моток, сопротивление канала транзисторов. 4 В это 26 % ! от 15 вольт.
Да, если поставить стабилитрон на 15 вольт, будет стабилизировать (+- зависимость от температуры), но токоограничивающее сопротивление всё равно надо оставить.

Сообщение отредактировал SergCh - Apr 2 2012, 03:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Apr 2 2012, 05:24
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(SergCh @ Apr 2 2012, 07:32) *
Похоже что где-то потери, рассеяние трансформатора, сечение моток, сопротивление канала транзисторов. 4 В это 26 % ! от 15 вольт.
Да, если поставить стабилитрон на 15 вольт, будет стабилизировать (+- зависимость от температуры), но токоограничивающее сопротивление всё равно надо оставить.

Насколько я понимаю эти потери и обеспечивают безотказную работу драйверов. Уже две установки работают больше года на производстве 12кВт 440кГц. Проблем не было вообще никаких. Тьфу Тьфу Тьфу Чтобы не сглазить.
А вообще мы делаем установки до 100кВт достаточно давно. Уже лет 10. Надежность их весьма высокая. А с драйверами вообще проблем не было. Там еще стоят без стабилизации. Вернее первичка реализована по такой же схеме пуш пулл, а на вторичке просто банально стоят кренки. Без дросселей, конденсаторы электролиты. За последние 8-10 лет я вообще не помню случия выхода электролитов. Кренки накрывались несколько раз. Видимо все решают рассеяние и потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 2 2012, 06:06
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dmitrp @ Apr 2 2012, 09:24) *
Насколько я понимаю эти потери и обеспечивают безотказную работу драйверов. Уже две установки работают больше года на производстве 12кВт 440кГц. Проблем не было вообще никаких. Тьфу Тьфу Тьфу Чтобы не сглазить.
А вообще мы делаем установки до 100кВт достаточно давно. Уже лет 10. Надежность их весьма высокая. А с драйверами вообще проблем не было. Там еще стоят без стабилизации. Вернее первичка реализована по такой же схеме пуш пулл, а на вторичке просто банально стоят кренки. Без дросселей, конденсаторы электролиты. За последние 8-10 лет я вообще не помню случия выхода электролитов. Кренки накрывались несколько раз. Видимо все решают рассеяние и потери.

Так на частоте 440 кГц работает dc-dc драйвера или сам преобразователь 12кВт?
Ссылочку на ваш сайт не дадите? Можно в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Apr 2 2012, 07:51
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



dc-dc драйвер работает приблизительно на 250кГц. Сам преобразователь 12 кВт 200-450кГц.
Сайт interm.su Информация там где то 5 летней давности. Сейчас делаем новый вариант сайта. Просто по заказам огромный перегруз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Apr 2 2012, 10:50
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Вот используется регулятор именно, как ПИ с усилителем ошибки. В исходнике ведь приведен пример просто пропорционального регулятора. Усилитель ошибки там просто отключен и фактически не играет роли.
Проверил сегодня вариант с резистором и стабилитроном. Отлично стабилизирует.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  410pet07.pdf ( 125.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016