реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> POL-ы и TSD в полумосте., Можно ли использовать?
SKov
сообщение Apr 3 2012, 09:25
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Коллеги, просветите в таком вопросе.
Очень нужно сделать полумост. Очень не хочется ничего мотать на коленке.
Вполне доступны готовые ферритовые трансы серии POL и TSD,
которые "заточены" под флаи на базе TOP-ов. Выбор трансформаторов большой и
мощности аж до 200 ватт. (А мне нужно примерно 150). И еще, мне нужен повышающий полумост (от 40-60 вольт первички),
а не понижающий флай. С соотношением витков особых проблем нет - можно подобрать то , что мне нужно, из того,что продается.
Вопросы к тем, кто имеет опыт в таких извращениях:
1) Можно ли использовать POL или TSD в полумосте (зазор не добавит проблем?)
2) Можно ли использовать эти трансы в "реверсном" режиме, когда первичка и вторичка меняются местами. Не вижу причин, почему бы нельзя, но может есть какие-то тонкости, извеcтные только узкому кругу лиц wink.gif
3) Нужно ли мне брать транс на такую же мощность как для флая, или архитектура позволяет снизить требования по мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 3 2012, 11:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А почему полумост именно? Если от относительно низкого входного, то пуш-пулл уже был бы логичнее... Хотя, чем флай-то не угодил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 3 2012, 11:34
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Herz @ Apr 3 2012, 15:06) *
А почему полумост именно? Если от относительно низкого входного, то пуш-пулл уже был бы логичнее... Хотя, чем флай-то не угодил?

Я уже писал, что хочется использовать готовые трансы.
У некоторых трансов из упомянутых мной серий действительно имеется двойная вторичная обмотка , и из нее можно
сделать обмотку со средней точкой для пуш-пула.
Но количество таких трансов не очень велико.
По поводу флая.
Те трансы, о которых я упоминал, в инверсном включении во флае, может и будут работать,
но уж точно не на TOP-ах. Придется делать свой флай, который, на мой взгляд, сложнее полумоста,
особенно если учесть, что мне нужен просто преобразователь без стабилизации.
Возможно, я и заблуждаюсь. Вообще низковольтные флаи как-то мне не попадались на глаза.
Буду признателен за какую-нибудь ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 3 2012, 12:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Нет, POL и TSD,- не трансформаторы. Это многообмоточные дроссели.
Они рассчитаны на работу только в однотактных схемах.
В полумосте их габариты и потери в меди будут излишними а индуктивности недостаточными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 3 2012, 15:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(SKov @ Apr 3 2012, 14:34) *
низковольтные флаи как-то мне не попадались на глаза.

Любой подходящий повышающий контроллер и ключ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 3 2012, 16:07
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ни флай, ни полумост тут не очень подходят. Флай явноо не вытянет по току в первичке, можно сразу отбросить. Полумост - сложно и тоже на таких напряжениях ток первички великоват.
Посмотрите еще прямоход. Может не так очевидно, кажется сложнее, но результат прогнозируемый. Непонятно до какого выходного только повышать. Прямоходы не любят высоких выходных в смысле технологичности намотки.
Можно посмотреть и пуш-пул, если нагрузка известная, не случайная. Короткое он не держит.
Стандартный же трансформатор искать в любом случае - пустые хлопоты скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 3 2012, 17:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ Apr 3 2012, 20:07) *
Ни флай, ни полумост тут не очень подходят. Полумост - сложно и тоже на таких напряжениях ток первички великоват.

В первом приближении ток первички полумоста с мощностью иип тс будет не более 12 Ампер. Вы считаете, это много для 100 вольтовых ключей? Зато в полумосте при разумном выборе ёмкости делителя насыщения сердечника можно избежать даже в режиме управления VM.
Но вообще говоря, с косым мостом будет дешевле всего. Старая добрая 2845...


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 3 2012, 18:11
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Serg SP @ Apr 3 2012, 21:22) *
В первом приближении ток первички полумоста с мощностью иип тс будет не более 12 Ампер. Вы считаете, это много для 100 вольтовых ключей? Зато в полумосте при разумном выборе ёмкости делителя насыщения сердечника можно избежать даже в режиме управления VM.
Но вообще говоря, с косым мостом будет дешевле всего. Старая добрая 2845...

Я что-то не пойму, как вы считаете. На входе 50вольт * 3А = 150ватт (без учета кпд.).
На выходе - примерно 150-200 вольт с током менее ампера.
Может, и правда флай попробовать... Я не понимаю, почему не проходит реверсное включение стандартных трансов для флаев.
Ведь если он может из 150вольт сделать 30в*5А, то почему я не могу на этом же трансе сделать флай из 30 вольт в 150
при среднем токе в низковольтной обмотке около 5А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 3 2012, 18:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Для дросселя от БП на 48 В и типичном отражённом 75 В Ктранс=1,5.

Соответственно, при использовании его в обратную сторону отражённое первички при Uвх=50 будет 100 В, Кзап=0,67, пик тока 9 А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 4 2012, 04:42
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SKov @ Apr 3 2012, 22:11) *
Я что-то не пойму, как вы считаете. На входе 50вольт * 3А = 150ватт (без учета кпд.).
На выходе - примерно 150-200 вольт с током менее ампера.

В моём сообщении речь идёт о полумосте, для самого "тяжелого" случая посчитал с входным 40 В (т.е. на первичке транса 20 В), выходной мощности 200 Ватт (т.е. вроде как должно быть 10 А в первичке), учел возможность низкого кпд и Кзап наверняка не был бы чётко 0.5, а где нить 0.45. При этих данных ток в первичке полумоста будет не более 12 Ампер.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 4 2012, 06:53
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ну а теперь добавьте сюда, к 12 амперам, еще ток намагничивания стандартного флай-трансформатора трансформатора с зазором. Индуктивность его мала для полумоста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 4 2012, 10:01
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Serg SP @ Apr 4 2012, 08:42) *
В моём сообщении речь идёт о полумосте, для самого "тяжелого" случая посчитал с входным 40 В (т.е. на первичке транса 20 В), выходной мощности 200 Ватт (т.е. вроде как должно быть 10 А в первичке), учел возможность низкого кпд и Кзап наверняка не был бы чётко 0.5, а где нить 0.45. При этих данных ток в первичке полумоста будет не более 12 Ампер.

Да, теперь понятно. Я не учел, что в полумосте входное напряжение фактически надо делить на два.
А ток, соответсвенно, умножать.
Ну хорошо, а пуш-пул прокатывает? Или,как утверждает уважаемый Микроватт, зазор убивает любую идею, кроме флая обратного или прямого?
Да, еще упоминали косой мост, но я с ним никогда дела не имел. И есть сомнения, что он подойдет к стандартным трансам.
Напоминую, что глобальная задача состоит в использовании готовых трансов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 4 2012, 10:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во-первых, Вам ведь уже сказали, что POL и TSD — это дроссели, а не трансформаторы.

А во-вторых, Вы каждый раз говорите о них во множественном числе, тогда как только TSD-1854 подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 4 2012, 10:59
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ Apr 4 2012, 13:01) *
.
Напоминую, что глобальная задача состоит в использовании готовых трансов.

Подсказую, что нет таких в природе. Придется, увы, мотать. И обязательно рассчитать перед этим.
Не так уж сложно. если до 100 шт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 4 2012, 12:44
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Plain @ Apr 4 2012, 14:55) *
Во-первых, Вам ведь уже сказали, что POL и TSD — это дроссели, а не трансформаторы.


1) Я понимаю, что Вы хотите этим сказать. Трансформатор с зазором обладает свойствами, характерными для дросселя.
Согласен. Но мне кажется дело не в терминах.
Я просто следую тем названиям, которые дали этим устройствам сами изготовители.
Возьмите любой даташит на эти трансформаторы и сами убедитесь, что они там называются transformer, a не inductor.
Википедия на этит счет тоже вполне категорична:
Трансформа́тор (от лат. transformo — преобразовывать) — электрический аппарат, состоящий из набора индуктивно связанных обмоток ..

Цитата
А во-вторых, Вы каждый раз говорите о них во множественном числе, тогда как только TSD-1854 подходит.

Еще TSD-1717. И еще TSD-1853 на 140 ватт. Я писал: "А мне нужно примерно 150"
Если посмотреть все, что от 100 ватт, то наберется больше десятка. И, кроме того,
ради отсутствия проблем с намоткой можно поставить и пару трансов в параллель. По крайней мере теоретически wink.gif
Но это тоже не важно.
Важно было определить архитектуру, при которой эти трансы можно использовать с пониженным входным напряжением.
Кое-какую полезную информацию по этому вопросу все-таки удалось получить. И на том спасибо!
Думаю, я что-нибудь попробую помакетировать и сообщу о результатах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 06:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02738 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016