реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Исследование источника тока на ВЧ, На 1 МГц - всё ок, а выше - всё хуже...
kt368
сообщение Apr 3 2012, 04:52
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Здравствуйте! Есть задача спроектировать источник тока, работающий в полосе частот до 10 МГц с выходным током до 3 мА. Нагрузка - резистивная, до 2 кОм. Перерыв кучу схем с семинаров по электроимпедансной томографии решил остановиться на схеме, приведённой на скриншоте. Изначально в неё были JFET транзисторы, т.к. их ассортимент на диджикее и доставаемость (в схеме были 2n5459 и 2n5460) хуже чем у MOSFET, то, руководствуясь книгой Хоровица поставил их в схему. Микрокап без загвоздок считать процессы в схеме отказывался (например при выполнении АС анализа т.к. в схеме есть интегратор, приходилось считывать state variables из файла, сохранённного после проведения Transient анализа), но всё-же посчитал. Прикрепляю скриншот АС анализа. Как видно на 10 МГц схема уже имеет подъём АЧХ где-то на 2...3 дБ. Хотелось бы это убрать. Как узнать где "слабое место" схемы? Как можно её "покаскадно" проверить, т.е сначала - АЧХ на участке in-out_buff. А что потом?
P.S. Исходная схема была довольно-таки низкочастотной, в ней использовались LF351 (GBWP=4 MHz) и LM318 (GBWP=15 MHz). Заменил все ОУ на AD8066 (GBWP=145 MHz). Транзисторы выбрал с небольшой входной ёмкостью (27 пФ у n-ch и 11 пФ у p-ch), если что могу n-канальный поставить с ещё меньшей ёмкостью (2sk3019 - 13 пФ).
P.P.S. резисторы по 10 мОм в схеме для возможности мерять ток в этих цепях.
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал kt368 - Apr 3 2012, 04:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Current_source.CIR.zip ( 6.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 3 2012, 08:53
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Посмотрел на схемку, задуманную автором.
Представил, как он всё это будет разводить...
На 10 МГц монтажные емкости сделают ему такие коррективы, что про ровную характеристику можно даже не мечтать. Если вообще всё это хоть как-то будет работать. Я думаю, что не будет.

Можете конечно покидаться в меня тухлыми помидорами, а потом отправить в подготовительную группу детсада, но я попытался бы воспользовался известной простейшей схемой, где нагрузка включается в цепь ООС.

ЗЫ
И еще оч интересно мне, как автор решит вопрос подвода тока к своей нагрузке. Емкостью провода на 10 МГц пренебречь никак не возможно.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 3 2012, 09:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Рассмотрите подобную схему- полностью дифференциальный токовый драйвер. При работе на витую пару (или непосредственно на нагрузку) 10 Мгц можно раскачать. Конечно , может понадобится переделка силовых транзисторных каскадов конкретно под нагрузку.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 3 2012, 09:52
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Я пробовал подобную схему. Резисторы ооооч хорошо подбирать надо.

ЗЫ
Еще зависит - какой класс точности нужен? Может обычное "токовое зеркало" будет работать?



Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 3 2012, 09:59


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 3 2012, 18:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Спасибо за полезные пинки. Что-то я совсем прошляпил с емкостью монтажа....Скорее всего будет решение такое: Какой-то (буду ещё думать/обсуждать/прототипировать) источник тока, пусть даже плохой, потом соединительные провода, а потом - непосредственно возле объекта - шунт на десяток...сотню Ом и высокоскоростной АЦП для собственно измерения тока, который мы пихаем в объект. Тогда, по-идее, будет уже не так важно выходное сопротивление источника тока. Завтра на совещании обсужу с товарищами.
Тема до конца не закрыта, но пока - пауза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 4 2012, 08:59
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Поместить рядом один шунт недостаточно. Потому что сигнальный провод от него так же имеет емкость, да еще это вход - нужно экранировать от помех, емкость вдвойне.
Я бы поместил рядом всю схемку с ОУ: в щупе или в корпусе разъема (или что там у Вас) чтобы соединительные провода были не длинее сантиметров несколько. Вот тогда еще что-то возможно нормальное.
У Вас же всего 3 mA; тем более, если схему делать SMDшную, это много не займет, поместится куда угодно.

Рекомендую как ниже. Это самая безглючно работающая.
А задающий сигнал на нее подавать по хорошей согласованной линии, иначе резонансов не избежать.




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 4 2012, 10:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kt368 @ Apr 3 2012, 22:15) *
Спасибо за полезные пинки. Что-то я совсем прошляпил с емкостью монтажа.

Можно еще подумать в сторону ad8129/30, с включением по схеме генератора тока - обратная связь берется с шунта.
К шунту - подстроечный конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 8 2012, 21:01
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(Меджикивис @ Apr 4 2012, 11:59) *
Поместить рядом один шунт недостаточно. Потому что сигнальный провод от него так же имеет емкость, да еще это вход - нужно экранировать от помех, емкость вдвойне.
Я бы поместил рядом всю схемку с ОУ: в щупе или в корпусе разъема (или что там у Вас) чтобы соединительные провода были не длинее сантиметров несколько. Вот тогда еще что-то возможно нормальное.
У Вас же всего 3 mA; тем более, если схему делать SMDшную, это много не займет, поместится куда угодно.
Это само собой разумеется, буферный каскад будет в самом щупе.
Цитата(Меджикивис @ Apr 4 2012, 11:59) *
Рекомендую как ниже. Это самая безглючно работающая.
А задающий сигнал на нее подавать по хорошей согласованной линии, иначе резонансов не избежать.
Мне нужно чтоб одна из точек подключения нагрузки имела нулевой потенциал, чтобы на втором выводе нагрузки была синусоида относительно нуля...как-то криво объяснил...
Как я понимаю чтобы использовать предложенную Вами схему в этом случае нужно на выходе использовать транзистор? Как на рисунке ниже (только лучше полевой для минимизации погрешности из-за базового тока)? Но как тогда с отрицательной полуволной синусоиды?
Цитата(Tanya @ Apr 4 2012, 13:42) *
Можно еще подумать в сторону ad8129/30, с включением по схеме генератора тока - обратная связь берется с шунта.
К шунту - подстроечный конденсатор.
А не подскажите где можно подробней почитать про полностью дифференциальные ОУ, в частности про схему источника тока на нём? А то пока для меня почти вся схемотехника черпается из ХХ, а там про полностью дифф. ОУ не много, редкость это ещё тогда было наверное...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2012, 03:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kt368 @ Apr 9 2012, 01:01) *
Мне нужно чтоб одна из точек подключения нагрузки имела нулевой потенциал, чтобы на втором выводе нагрузки была синусоида относительно нуля...как-то криво объяснил...

Попробуйте изложить на русском языке. Некоторые поймут.
Что до диффусилителей, то посмотрите даташит на ad830 и поищите литературу по этому ключевому слову на сайте AD.
Зачем Вам транзистор для таких маленьких токов... Для таких маленьких токов подойдут маленькие же транзисторы внутри микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 9 2012, 05:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Прикрепил картинку, на которой видно какой должен быть выход у источника тока. Схему с транзистором я взял из ХХ, эта схема позволяет использовать заземленную нагрузку, но ток, ясное дело может течь только от плюса к минусу питания, т.е. мы сможем получить только то, что приведено на второй картинке.
Про полностью ДУ сегодня буду читать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 9 2012, 06:30
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(kt368 @ Apr 9 2012, 01:01) *
Мне нужно чтоб одна из точек подключения нагрузки имела нулевой потенциал
Понятно. "заземленная нагрузка" называется.
Такие схемы есть, но там 4 резистора, которые исключительно точно должны быть согласованы попарно. А учитывая, что на вашей довольно высокой частоте всегда есть монтажные емкости, то эти сопротивления получаются в общем комплексными, придется еще понавесить компенсирующие конденсаторы; не дай бог начнется еще возбуд, - огромный гимор.

Меньше проблем Вы получите, если используете приведенную мной схему, и гальванически развяжете ее питание и вход, чтобы один из концов нагрузки можно было заземлить.

Никаких буферных каскадов, никаких дополнительных транзисторов не требуется: любой современный ОУ три миллиампера потянет непосредственно собственным выходом.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 9 2012, 07:21
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Datasheet Analog Devices OP285, Figure 14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihalevski
сообщение Apr 10 2012, 06:04
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 20-05-10
Из: Omsk
Пользователь №: 57 391



Цитата(kt368 @ Apr 3 2012, 11:52) *
Здравствуйте! Есть задача спроектировать источник тока, работающий в полосе частот до 10 МГц с выходным током до 3 мА.
Заранее спасибо


Если попробовать схему на полевике и обычном ОУ для управления. Управляемый источник тока ОУ плюс полевой транзистор схема с общим истоком ток регулируется ОУ напряжением на затворе поддерживая необходимое напряжение на резисторе стоящем в истоке. Для совсем высоких частот можно добавить каскад с общим затвором (каскодная схема).
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Apr 11 2012, 04:33
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



А как тогда будет через нагрузку проходить отрицательная полуволна синусоиды? Не будет ли того, что видно на правом рисунке (см. выше)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 11 2012, 16:44
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(kt368 @ Apr 3 2012, 11:52) *
Есть задача спроектировать источник тока, работающий в полосе частот до 10 МГц с выходным током до 3 мА. Нагрузка - резистивная, до 2 кОм.

А почему именно ток? И именно 3 мА и 2 кОм?
Просто на таких частотах и такие токи, + емкость монтажа(как уже вам указывали).


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016