реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте топологию ИБП 0-500В, 200-300Вт
Plain
сообщение Apr 12 2012, 18:40
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Диод со средней точки первички на плюс первички — это же естественно, потому как непосредственно перед этими словами объяснён смысл данного решения. Если прямым текстом — про вторичку я нигде не говорил.

Насчёт симметрии — это Вы тоже не поняли. Они всего лишь констатируют факт, что на переходном процессе ток делится между плечами, а требований это обеспечить нигде быть не может, это ведь абсурд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 12 2012, 20:56
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Plain @ Apr 12 2012, 22:40) *
Они всего лишь констатируют факт, что на переходном процессе ток делится между плечами, а требований это обеспечить нигде быть не может, это ведь абсурд.

Понятно. Я как раз про это и спрашивал, действительно ли так получается автоматически.
А если не будет перекрытия, то на трансе будут всплески напряжения? И чтобы их нейтрализовать вы и говорили о диоде?
И еще один вопрос. Посоветуйте замену 5101 - оказалась не очень доступная штука. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 13 2012, 05:35
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Замена LM5101 — например IR2011.

До сих пор не понятно, откуда у Вас такие проблемы с деталями, ведь обычный рабочий цикл — пока делают платы, детали едут из Digikey, Mouser, Farnell, Elfa и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 13 2012, 08:24
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Plain @ Apr 13 2012, 09:35) *
Замена LM5101 — например IR2011.

До сих пор не понятно, откуда у Вас такие проблемы с деталями, ведь обычный рабочий цикл — пока делают платы, детали едут из Digikey, Mouser, Farnell, Elfa и т.п.

Я обычно делаю макетирование "вручную". ЛУТ на фольге. Экономит не столько деньги (они все равно казенные), а время.
Поэтому интересуют детали , которые есть на складе Компэла или Симметрона с временем доступа 1-3 дня.
Понятно, что за 2-3 недели можно заказать все что угодно.
Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 13 2012, 21:06
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



В продолжение темы: А почему в первом преобразователе (Down) не предусмотрено никакого dead- времени?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 14 2012, 10:01
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Первый каскад является источником тока для питания второго каскада. Ток создаётся путём модуляции напряжения на дросселе, и ток этот в идеале постоянный, т.е. с прерывным током (DCM, с мёртвыми временами) схема работать будет, но гораздо хуже.

Насчёт топологии — можно перевернуть схему вверх ногами, заменив понижение относительно "земли" понижением относительно +48 В, и тогда список пригодных контроллеров (boost) заметно расширится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 14 2012, 12:24
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Plain @ Apr 14 2012, 14:01) *
Первый каскад является источником тока для питания второго каскада. Ток создаётся путём модуляции напряжения на дросселе, и ток этот в идеале постоянный, т.е. с прерывным током (DCM, с мёртвыми временами) схема работать будет, но гораздо хуже.

Мертвое время бывает нужно не для непрерывного тока через дроссель, а для отсутствия сквозняка через транзисторы.
Вот я и спрашиваю, почему тут не боятся сквозняка.


Цитата
Насчёт топологии — можно перевернуть схему вверх ногами, заменив понижение относительно "земли" понижением относительно +48 В, и тогда список пригодных контроллеров (boost) заметно расширится.

Не очень понял относительно переворачивания схем вверх ногами.
Просто взять буст (выше 48в на выходе) и снимать с него напругу не относительно земли,
а относительно 48. Да, думаю, что так можно извернуться. Только синхронный буст будет не так прост, как синхронный down.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 14 2012, 14:20
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В вышеупомянутой схеме с 21-й страницы бумаги в первом каскаде только один ключ, т.е. у неё не бывает сквозных токов.

И даже если бы там был синхронный выпрямитель, сквозные токи — это забота контроллера, т.е. их тоже не бывает.

Перевернуть вверх ногами — это поменять местами ключ и диод в первом каскаде. Соответственно, плюс нагрузки (т.е. плюс второго каскада) подключается к +48 В, минус — к дросселю.

Синхронный выпрямитель здесь совсем не нужен, потому как у покупного БП средней паршивости и такой мощности есть вентилятор, так что довеску к нему, в виде небольшой голой платы, очень легко получить прямой обдув — путём прикручивания на стойках заместо шурупов этого вентилятора.

Таким образом, вся работа сводится к намотке трансформатора, а всё остальное — готовый подножный корм, т.е. всё это можно было бы давно собрать на коленках за день-два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 14 2012, 18:10
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Plain @ Apr 14 2012, 18:20) *
В вышеупомянутой схеме с 21-й страницы бумаги в первом каскаде только один ключ, т.е. у неё не бывает сквозных токов.

Два ключа на 23-й странице.
Вышеупомянутая схема на стр.23 намного более похожа на принципиальную, чем вышеупомянутая на странице 21.
Именно она (23-я) и содержит контроллеры
5041 и 5101, о которых я спрашивал. Так вот ни 5101 ни 5041 (в части управления Down) не содержит никаких мертвых времен.
Почему - никто так и не растолковал.

Цитата
И даже если бы там был синхронный выпрямитель, сквозные токи — это забота контроллера, т.е. их тоже не бывает.

О том и речь, что в данном случае контроллеры об этом не думают.

Цитата
Синхронный выпрямитель здесь совсем не нужен, потому как у покупного БП средней паршивости и такой мощности есть вентилятор, так что довеску к нему, в виде небольшой голой платы, очень легко получить прямой обдув — путём прикручивания на стойках заместо шурупов этого вентилятора.

Спорить о том, нужен или нет синхронный выпрямитель и чем его можно заменить, мы не будем.
Не о том речь. Речь о проблеме сквозных токов на странице 23.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 15 2012, 08:36
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Противоречий никаких нет. На первой же странице даташита LM5041 сказано, что понижающий регулятор не содержит драйверов затворов (и, как следствие, схемы синхронного выпрямителя, т.е. перекрёстного управления ключами) — у него просто два противофазных слаботочных (сигнальных) выхода.

Там же рекомендована LM5102, т.е. драйвер со встроенной регулировкой мёртвого времени, но в своей отладочной плате они же поставили LM5101, к которой добавили внешний обвес мёртвого времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 15 2012, 09:24
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Plain @ Apr 15 2012, 12:36) *
Противоречий никаких нет. На первой же странице даташита LM5041 сказано, что понижающий регулятор не содержит драйверов затворов (и, как следствие, схемы синхронного выпрямителя, т.е. перекрёстного управления ключами) — у него просто два противофазных слаботочных (сигнальных) выхода.

Там же рекомендована LM5102, т.е. драйвер со встроенной регулировкой мёртвого времени, но в своей отладочной плате они же поставили LM5101, к которой добавили внешний обвес мёртвого времени.

Ну вот, теперь наконец-то появилась ясность wink.gif После того, как я поискал другие AN на 5041. (Например, первая ссылка в гугле на поиск SNVA074)
Там на первой странице приведен именно 5101. Но дальше приводится законченная принципиальная схема,
в которой уже используется .. все тот же 5101 ! Но только с помощью внешних цепей затягивается фронт включения и образуется нужное мертвое время.
Итак, теперь можно сделать общие выводы.
1) В первом файле, который Вы нам представили, на стр 23 приведена не совсем принципиальная схема.
2) В настоящей принципиальной схеме можно использовать и 5101 и 5102, но в любом случае нужно обеспечить мертвое время.
3) Мертвое время нужно для корректной работы синхронного выпрямителя, который имеет место быть в первой части схемы (Down).
4) У уважаемого Plain есть проблемы с распознаванием синхронных выпрямителей wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Apr 17 2012, 06:08
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(Plain @ Apr 14 2012, 13:01) *
Первый каскад является источником тока для питания второго каскада. Ток создаётся путём модуляции напряжения на дросселе, и ток этот в идеале постоянный, т.е. с прерывным током (DCM, с мёртвыми временами) схема работать будет, но гораздо хуже.

Странно у источника тока отсутствует обратная связь по току? больше похоже на какое-то ограничение по току. Buck регулятор позволяет равномерно дозировать ток в каждое плечо. Но тогда импульс шире на дроссель, импульс меньше и транс может подмагнититься
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 17 2012, 15:42
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MK2 @ Apr 17 2012, 09:08) *
Странно у источника тока отсутствует обратная связь по току?

Если речь всё о той же LM5041, то там стандартный понижающий стабилизатор и нога CS у него естественно имеется.

Цитата
транс может подмагнититься

Если имеется ввиду насытится, то напряжение на нём при этом упадёт до нуля. Стало быть, баланс тут же восстановится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Apr 19 2012, 08:07
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(Plain @ Apr 17 2012, 18:42) *
Если речь всё о той же LM5041, то там стандартный понижающий стабилизатор и нога CS у него естественно имеется.

В презентации её упустили, поэтому и возник вопрос.
Цитата
Если имеется ввиду насытится, то напряжение на нём при этом упадёт до нуля. Стало быть, баланс тут же восстановится.

магия какая-то... но если порассуждать так и должно получаться
До этого вы писали что в DCM режиме будет работать гораздо хуже, хотя по идее коммутация будет гораздо мягче у элементов проходить, так что профит есть использовать. Пожалуй из очевидных минусов больше пульсации на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0261 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016