нет у меня транзисторов таких... да и феррит надо найти. А ток я предполагаю что можно уменьшить, без вреда шумам. Мне нужна линейность около -30...-40 дБн при входе 0,25 В р-р (выход 1 В р-р). Хотя не могу сейчас связать OIP3 = 36 дБм и линейность на 13 дБм.

А сейчас есть BFR93A.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Apr 13 2012, 09:31

Ставте BFR93A, Для большей динамике двухполярное питание +/ - 15В . Схема, похожая , как у Рэда, как раз с ОБ, в ШПУ ферриты на нижней частоте 6 МГц надо наоборот 1500- 2000, у меня на кольцах 1000 получается 2-130 МГц. 2Т640 и т.д. нормально работают, их (кристаллы) Пульсар выпускал и с общем эмиттером. Хорошие ЧИП конденсаторы в базу, тогда не заводятся. Только не понял, если входной сигнал 0,25 В, зачем МШУ? Вы так и не ответили, что за источник сигнала, может у него самого шумы большие, зачем тогда МШУ? Я на 2Т 939 получал шумы в районе 2,5-3 дБ.Хорошие 2П905, в Виннице, когда их выпускали, шумы попадались на 1 ГГц так же в районе 2 дб. Гетеродинами давно не занимался, после первых ЖИГ, которые мы делали еще в конце 70-х, потом их в Краснодар передали, но проблем с шумами небыло при ПЧ выше 5 МГц, правда выше 8 ГГц, ПЧ пришлось увеличить до 30 МГц.Во всяком случае 3 Дб на смесителях получается, без УВЧ свободно.Шумы спектроанализаторами (СПМШ), только в теории, сейчас ребята пытались Аджелентами так мерить, не получается, разброс очень большой на разных приборах.
Если кому надо, сейчас у меня лежит несколько калиброванных твердотельных ГШ до 1,8 ГГц, выше пока нет, жду из ВНИИФТРИ до 37 эталоны.

Если Вас не волнует нелинейность второго порядка (IP2), можно на BFR93A просто состряпать 1-2 каскада по схеме рис.3.9 из Рэда (Схемотехника радиоприемников). Схема хорошо повторяема, не требует подбора элементов, только один простенький автотрансформатор. При G=20dB NF=3-6dB в зависимости от тока коллектора. Если не хватит динамики, можно параллельно наращивать каскады с помощью сплиттеров.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 13 2012, 13:12

В таких схемах получается порядка 1,5-2,5 дБ Кш и не очень критичны к согласованию по входу. В эмиттерной цепи при замене резистора на дроссель в 50-200 мкГ, шумы уменьшаются. Но желательно узнать, где работать будет данный усилитель.

В таких схемах получается порядка 1,5-2,5 дБ Кш и не очень критичны к согласованию по входу. Но желательно узнать, где работать будет данный усилитель.

Сообщение отредактировал noise1 - Apr 13 2012, 16:00

Это не интересно...
Сейчас работает та, которая в первом посте. Только шумы не известны.
Думаю, что попробую на 310 сделать, но не сейчас... Работы много.

Применяется для измерения ослабления сигнала от 10 МГц до 18 ГГц (в 2-х диапазонах. с разделением на 2 ГГц)
Имеется смеситель и гетеродин. ВЧ переносится вниз на ПЧ. Усилитель стоит на выходе смесителя. Диапазон по ВЧ от 0 дБм и до его отсутствия (шум, пролаз). Чтобы измерять ослабление - 150 дБм нужно на ПЧ измерять (шумы не более) порядка - 160 дБ (+ потери на смесителе) итого - 168 дБм. Поэтому к усилителю такие требования. Если уйти на NF по входу 2 дБ, то диапазон можно расширить до 160 - 165 дБ. Привел цифры для диапазона да 2 ГГц, выше - хуже на 10 дБ (не скачком). Собственно установка ДК1-27. Только выше 2 ГГц предел 140, а не 130.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Apr 13 2012, 16:34

В наших ИКШ такая же схема. Сам смеситель в таком диапазоне ниже 6 дБ по шуму не опустите, ДД будет в основном диодами определяться. Диоды, лучшие по шумам и ДД - 3А136. Усилитель, уже не так важен по ДД, все в оснавном смесителем определяется, да и то при хорошем согласовании по входу. Желательно ферритовые вентили поставить на взод, правда их менять придется, не перекрывают весь диапазон. Вот как шумы получаются с минусом? Меньше 0дБ, не может быть. за 0 дБ принята температура обсалютного нуля, т.е. нет шумов. Какой Кш по входу хотите получить в дБ или ед. ОШТ. Например, 1,58ед. ОШТ =1,99 дБ = 174 К

если под линейностью минус 30 - минус 40 подразумеваете интермодуляцию третьего порядка, то для первого случая (IM3 - величина интермодуляционного продукта третьего порядка при заданной одинаковой входной мощности двух тестовых сигналов Pi - минус 30) Вам надо IIP3 +7дБм, для второго (IM3 минус 40) надо IIP3 +12дБм. Соотвественно OIP3 на коэффициент усиления больше.
Pi=10*log(1000*(0.25/(2*1.41))^2/50)=-8дБм
IIP3=Pi+1/2*IM3=-8+30/2=7дБм
IIP3=Pi+1/2*IM3=-8+40/2=12дБм
Соответственно, по выходу на 12 дБ (20*log(1.0/0.25)) больше OIP3 - +19дБм и +24дБм. Это в 50-Омном тракте.
И просьба - по тексту (не в формулах) минус пишИте как "минус", а не "-". Трудно читать. И так принято в документации.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 13 2012, 19:09

Я вот тут подумал своими цифровыми мозгами и накрапал пару вариантов:
1. МДМ преобразование на трансформаторе. Гарантированный мизер вносимого шума!
2. Просто трансформатор на 6,8 МГц с выходным согласующим усилителем (повторителем).

Делайте, как говорят, я вот глупости про цифру не пишу.

Так Вы ведь всех глупостей про цифру и не знаете! И где я в этой теме глупые решения в аналоге советовал?
Давайте в канун пасхи мысленно пожмём друг другу руки и примиримся, как советует церковь, хотя я и неверю...
...А ТС уж потом решит, принимать то или иное решение! Не наше жа это проблема, а то Вы слишком увлеклись...

Сообщение отредактировал VCO - Apr 14 2012, 19:39

МДМ Вам даст такие шумы!!!! Согласование надо очень хорошее по ВХОДУ. Согласование комплексное, не только активное. Да я и не ругаюсь, просто Вы сами не поняли, что написали. Теорию длинных линий, сдали и забыли? Как и я цифру. У вас какое выходное сопротивление источника сигнала и входное следующего каскада или устройства? Если чисто активное по 50 Ом, проблем нет, делайте как и говорили, все равно измерить, как я понял, Вам нечем. Надо Х5-30. Если другое сопротивление, надо считать и ставить согласующие цепи, можно обычный П - контур.

Сообщение отредактировал noise1 - Apr 14 2012, 20:04

Более того, согласование по минимуму шумов в 99% случаев не совпадает с оптимальным согласованием по импедансу. Но теория длинных линий в этом случае ни при чем.
Как-то мне не понятна полоса анализа на ПЧ 6.5МГц, а то цифры звучат какие-то запредельные в минус 160дБ к каким-то попугаям при Кш системы = Потери в смесителе + Кш усилительной части. При входном сигнале в минус 8 дБм полоса анализа получается меньше Герца.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 15 2012, 09:09

Согласование по Кш и Кр немного не совпадает, это на СВЧ актуально, на НЧ, не так критично. По моему человек сам не знает, что хочет.

Линейность - это я вообщем назвал. Более правильно компрессия в 0,2...0,08 дБ.

Сейчас на ПЧ (6.5 МГц) за измерение в 28 сек получаю минус 165 ... минус 170 дБ (конечно при отсутствии входного сигнала) относительно 0,25 В р-р.
0,25 В р-р - это эквивалент измерения от 0 дБм по ВЧ, при потерях смесителя около 8 дБ.
Этого достаточно для измерения на ВЧ сигнала уровнем минус 150 дБ (при F от 10 до 2000 МГц) и минус 140 дБ (при F от 2 до 18 ГГц) с погрешностью (случайной) около 3 дБ.

Если потери смесителя 8 дБ, то и коэффициент шума будет 8 дБ, при идеальном последующем тракте. Соответственно чем меньше коэффициент шума входного усилителя, тем ближе мы будем к 8 дБ (например 10 дБ).

Сейчас анализирую что нужно и можно сделать, чтобы увеличить динамический диапазон (ну или точность).


Спасибо! И "минус" принят.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Apr 15 2012, 15:33

Это при идеальном согласовании по входу, поставте на вход МШУ с Кр 5-10 Дб, шумы резко снизятся. Для лучшего согласования на вход ферритовые вентили ( потери 0.3-0,5 дБ)и между гетеродином и смесителем так же.