реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управляемый мост, Ключи, тиристоры, симисторы в выпрямителе
дуболом
сообщение Apr 15 2012, 07:58
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



Здравствуйте, уважаемые силовики.
Имеется некоторая задумка на тему фазового регулирования мощности дуги.
Исходная схема реализована и реально работает. Обвязка не показана, но суть не в ней (да, она содержит снаббер и элементы, обеспечивающие устойчивость).
Требуется совет профессионала по поводу возможности реализации двух режимов (постоянный ток и знакопеременный ток) на трансформаторном БП.
На схеме под знаками вопроса предложенные вентили взяты фактически с потолка из соображений ближайших аналогов к исходному варианту.
Если уж совсем обнаглеть, то помимо переменки хотелось бы заиметь запираемый алгоритм работы в обоих режимах.
Отдельно прошу вынести вопрос использования драйверов для раскачки ключей или оптронных силовых изделий (с коммутацией импульсами разной полярности).
Рассмотрю любые варианты с любыми вентилями. Цена вопроса значения не имеет.
Управляющая часть и алгоритмы работы целиком и полностью моя проблема. Синхронизация и поправки на фазовые сдвиги от дросселя будут реализованы математически. Считаем, что есть 4 сигнала КМОП-уровня произвольной длительности и полярности с привязкой к переходу через ноль непосредственно с вторичной обмотки.
Трансформатор имеет только 4 вывода. Средней точки нет и возможности перемотать практически тоже нет.
p.s. не пинайте ногами.


Сообщение отредактировал дуболом - Apr 15 2012, 07:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tremor
сообщение Apr 16 2012, 14:06
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346



Схема под вторым номером работать будет. Только форма тока будет чуток отличаться.
Третья схема тоже будет работать, только только делать так смысла нет. Изучите пожалуйста как устроены силовые части установок для аргонодуговой сварки ТИР-300 и УДГУ-302. Все уже придумано до Вас, если конечно не задались целью сделать что нибудь особенное.
Что касается четвертого режима, то как мне кажется Вас бы устроила и такая форма тока:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 16 2012, 15:04
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(дуболом @ Apr 15 2012, 11:58) *
Здравствуйте, уважаемые силовики.
...
p.s. не пинайте ногами.

Вот как раз хочется пнуть.
Что за страшная жуть нарисована?
На самом деле у этих схем огромная масса проблем.
И если цена вопроса значения не имеет, то почему не купить подобный девайс с инверторным источником.
Вот там уже можно что-либо делать математически, а здесь - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуболом
сообщение Apr 16 2012, 16:01
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



цель стоит одна: упростить силовую часть до 4 ключей (не до примитива ессно), а все управление ими реализовать на цифре.
нужен совет именно по ключам:
- V1 и V3 в DC режиме можно запустить в диодном режиме, но в AC режиме они должны быть закрытыми полностью.
- вся проблема в выборе симисторных плечей моста. тут начинаются проблемы с гальванической связью управления и силоввой части.
аналоговую синхронизацию будет лучше оставить в прошлом. уже есть набросок математической модели импульсных режимов сварки, обкатанный на исходной схеме. цифра оставляет безграничный простор для реализации.
задача состоит в том, чтобы выпустить из моста Гретца переменку без лишнего гемора и механической коммутации на болтах и перемычках.
схема Миткевича на симисторах для меня физически не реализуема, так как придется удваивать 300-амперную вторичку.

p.s. инвертор в нашем колхозе с нашими сетями тупо не работает. цифровую часть аппарата запитаю от Ирбиса или Александера с расширенным диапазоном входных напряжений.

сформулирую вопрос иначе.
существуют ли в природе гальванически отвязанные ключи тиристорного и симисторного типа на такой ампераж?
нужны те, которые без подачи управляющих сигналов закрыты. никакой самодеятельности. все только по команде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 16 2012, 16:11
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В принципе из-за наличия индуктивности ни одна эпюра не верна. И работоспособность схем зависит от соотношения индуктивность- резистор и угла отпирания тиристора(семистора).
Запираемые тиристоры существуют, только для их запирания в затвор нужно подавать ток большие чем прямой. И давно не выпускаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуболом
сообщение Apr 16 2012, 16:22
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



эпюры нарисованы на глазок для демонстрации замысла. дело не в них.
с исходной схемой проблем не возникло, так как ключи соединены катодами. я просто прицепился контроллером на раскачивающие каскады.
сдвиги фаз легко компенсировались математически.
мне нужна консультация конкретно по элементной базе, которую можно здесь применить:
1. однонаправленный ключ (нормально закрытый) с гальванической развязкой управляющих цепей 250 В 300 А
2. двунаправленный -||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||-
остальное прошу оставить за скобками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 16 2012, 17:57
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(дуболом @ Apr 16 2012, 20:01) *
p.s. инвертор в нашем колхозе с нашими сетями тупо не работает.

Значит неправильно готовили...
Правильный инверторный источник не может не работать на слабых сетях.
Они как-бэ специально для этого и существуют...
И потом.
На слабой однофазной сети с тиристорно-трансформаторной приблудой тоже ничего хорошего не выйдет.
Ибо ее (сеть в смысле) уже надо рассматривать как источник напряжения с относительно большим внутренним сопротивлением.
А геморрою будет значительно больше.
К примеру.
Как Вы собираетесь симметрировать работу трансформатора?
Дабы железные опилки не прилипали к его сердечнику...

Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 16 2012, 18:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуболом
сообщение Apr 16 2012, 18:04
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



мост с симетричным режимом работы не подмагничивает сердечник, в отличие от любимых всеми инверторщиками однополупериодных выпрямителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Apr 16 2012, 18:08
Сообщение #9


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(дуболом @ Apr 16 2012, 22:04) *
мост с симетричным режимом работы не подмагничивает сердечник, в отличие от любимых всеми инверторщиками однополупериодных выпрямителей.

И как же будет обеспечен этот симметричный режим работы?
Если учесть, что оптосимисторы и оптотиристоры имеют значительный разброс параметров и достаточно медленные.
Слова, выделенные жирным, рекомендую погуглить.
Может и найдете искомое.
А хамить не стоит.
Здесь так не принято.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуболом
сообщение Apr 16 2012, 18:09
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



всего хорошего.
следующий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tremor
сообщение Apr 17 2012, 03:01
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346



Ты бы заканчивал пальцы гнуть sm.gif Почитал книги и все такое. Еще раз говорю есть УДГУ-302 (раз перемычки тебя смущают) там все давно сделано, и марки тиристоров Т171-320-9. Про оптотиристоры забудь, они не для сварочных аппаратов. И дело не в том что разброс и тормознутость, а в избыточности. Есть импульсные трансформаторы и более для тиристоров и симмисторов ничего не надо. А вообще создается впечатление что это дипломная работа какая-то, раз такая упертость в способе реализации и тон всезнайки студента.
PS. Трансформатор кстати какой? ТДМ-317? или вообще не сварочный?

Сообщение отредактировал tremor - Apr 17 2012, 03:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуболом
сообщение Apr 17 2012, 03:17
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



Цитата(tremor @ Apr 17 2012, 07:01) *
Почитал книги и все такое.

В.И. Преображенский. Полупроводниковые выпрямители. Энергоатомиздат. 1986 г. с.54 и далее (в позднем совке люди были не тупее местных гуру)
Схема УДГУ-302 трехфазная и с силовой коммутацией.
Задан простой вопрос как гальванически отвязать симисторные плечи. Я не просил меня экзаменовать и парить мне про резонансные инверторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tremor
сообщение Apr 17 2012, 03:38
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346



А теперь по делу: Книги читать надо по сварке а не только по общей электротехнике. Между сварочным ИП и электротехническим есть весьма большие нюансы.
Для начала трехфазным выпрямителем является ВДУ-501...506.
Я Вам толдычу про УДГУ-302. Это однофазная установка для сварки постоянным или переменным током. Переключение рода сварочного тока производиться электронным путем. там по силовой части все нормально, а БУ мусор убогий.
Управление симмисторами и тиристорами прекрасно расписано в AN от STMicroelectronics.
Резонанс заметьте не я предложил и за инверторы не агитирую.

Вы вообще какого члена зациклились на симмисторах? Они себя проявят когда вы начнете применять переменный ток для сварки. Есть особенности как мне кажется о них Вы ни сном ни духом не ведаете.
Для затравки ищите книги:
1. В.В. Смирнов Оборудование для дуговой сварки.
2. Закс М. И. Сварочные выпрямители.
3. Закс М. И., Каганский Б. А., Печенин А. А. - Трансформаторы для электродуговой сварки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
дуболом
сообщение Apr 17 2012, 03:47
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371



Прикрепленный файл  _____302.doc ( 1.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 247

мы наверное говорим о разных УДГУ-302.

Сообщение отредактировал дуболом - Apr 17 2012, 03:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tremor
сообщение Apr 17 2012, 03:55
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346



Ну почему же, это именно тот самый УДГУ-302 питерского завода Электрик.
Я весьма удивлен, что вы не видите очевидного факта, а именно, что в основе установки лежит однофазная мостовая схема выпрямления.
Кстати Питер культурная столица, а культура у нас имеет известный оттенок в последнее время. И схема нарисована так же, через известное место, но тем ни менее работает.

Сообщение отредактировал tremor - Apr 17 2012, 03:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016