|
Управляемый мост, Ключи, тиристоры, симисторы в выпрямителе |
|
|
|
Apr 15 2012, 07:58
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
Здравствуйте, уважаемые силовики. Имеется некоторая задумка на тему фазового регулирования мощности дуги. Исходная схема реализована и реально работает. Обвязка не показана, но суть не в ней (да, она содержит снаббер и элементы, обеспечивающие устойчивость). Требуется совет профессионала по поводу возможности реализации двух режимов (постоянный ток и знакопеременный ток) на трансформаторном БП. На схеме под знаками вопроса предложенные вентили взяты фактически с потолка из соображений ближайших аналогов к исходному варианту. Если уж совсем обнаглеть, то помимо переменки хотелось бы заиметь запираемый алгоритм работы в обоих режимах. Отдельно прошу вынести вопрос использования драйверов для раскачки ключей или оптронных силовых изделий (с коммутацией импульсами разной полярности). Рассмотрю любые варианты с любыми вентилями. Цена вопроса значения не имеет. Управляющая часть и алгоритмы работы целиком и полностью моя проблема. Синхронизация и поправки на фазовые сдвиги от дросселя будут реализованы математически. Считаем, что есть 4 сигнала КМОП-уровня произвольной длительности и полярности с привязкой к переходу через ноль непосредственно с вторичной обмотки. Трансформатор имеет только 4 вывода. Средней точки нет и возможности перемотать практически тоже нет. p.s. не пинайте ногами.
Сообщение отредактировал дуболом - Apr 15 2012, 07:59
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 14:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346

|
Схема под вторым номером работать будет. Только форма тока будет чуток отличаться. Третья схема тоже будет работать, только только делать так смысла нет. Изучите пожалуйста как устроены силовые части установок для аргонодуговой сварки ТИР-300 и УДГУ-302. Все уже придумано до Вас, если конечно не задались целью сделать что нибудь особенное. Что касается четвертого режима, то как мне кажется Вас бы устроила и такая форма тока:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 15:04
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(дуболом @ Apr 15 2012, 11:58)  Здравствуйте, уважаемые силовики. ... p.s. не пинайте ногами. Вот как раз хочется пнуть. Что за страшная жуть нарисована? На самом деле у этих схем огромная масса проблем. И если цена вопроса значения не имеет, то почему не купить подобный девайс с инверторным источником. Вот там уже можно что-либо делать математически, а здесь - нет.
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 16:01
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
цель стоит одна: упростить силовую часть до 4 ключей (не до примитива ессно), а все управление ими реализовать на цифре. нужен совет именно по ключам: - V1 и V3 в DC режиме можно запустить в диодном режиме, но в AC режиме они должны быть закрытыми полностью. - вся проблема в выборе симисторных плечей моста. тут начинаются проблемы с гальванической связью управления и силоввой части. аналоговую синхронизацию будет лучше оставить в прошлом. уже есть набросок математической модели импульсных режимов сварки, обкатанный на исходной схеме. цифра оставляет безграничный простор для реализации. задача состоит в том, чтобы выпустить из моста Гретца переменку без лишнего гемора и механической коммутации на болтах и перемычках. схема Миткевича на симисторах для меня физически не реализуема, так как придется удваивать 300-амперную вторичку.
p.s. инвертор в нашем колхозе с нашими сетями тупо не работает. цифровую часть аппарата запитаю от Ирбиса или Александера с расширенным диапазоном входных напряжений.
сформулирую вопрос иначе. существуют ли в природе гальванически отвязанные ключи тиристорного и симисторного типа на такой ампераж? нужны те, которые без подачи управляющих сигналов закрыты. никакой самодеятельности. все только по команде.
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 16:22
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
эпюры нарисованы на глазок для демонстрации замысла. дело не в них. с исходной схемой проблем не возникло, так как ключи соединены катодами. я просто прицепился контроллером на раскачивающие каскады. сдвиги фаз легко компенсировались математически. мне нужна консультация конкретно по элементной базе, которую можно здесь применить: 1. однонаправленный ключ (нормально закрытый) с гальванической развязкой управляющих цепей 250 В 300 А 2. двунаправленный -||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||--||- остальное прошу оставить за скобками.
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 17:57
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(дуболом @ Apr 16 2012, 20:01)  p.s. инвертор в нашем колхозе с нашими сетями тупо не работает. Значит неправильно готовили... Правильный инверторный источник не может не работать на слабых сетях. Они как-бэ специально для этого и существуют... И потом. На слабой однофазной сети с тиристорно-трансформаторной приблудой тоже ничего хорошего не выйдет. Ибо ее (сеть в смысле) уже надо рассматривать как источник напряжения с относительно большим внутренним сопротивлением. А геморрою будет значительно больше. К примеру. Как Вы собираетесь симметрировать работу трансформатора? Дабы железные опилки не прилипали к его сердечнику...
Сообщение отредактировал Прохожий - Apr 16 2012, 18:01
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 18:04
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
мост с симетричным режимом работы не подмагничивает сердечник, в отличие от любимых всеми инверторщиками однополупериодных выпрямителей.
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 18:08
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(дуболом @ Apr 16 2012, 22:04)  мост с симетричным режимом работы не подмагничивает сердечник, в отличие от любимых всеми инверторщиками однополупериодных выпрямителей. И как же будет обеспечен этот симметричный режим работы? Если учесть, что оптосимисторы и оптотиристоры имеют значительный разброс параметров и достаточно медленные. Слова, выделенные жирным, рекомендую погуглить. Может и найдете искомое. А хамить не стоит. Здесь так не принято.
|
|
|
|
|
Apr 16 2012, 18:09
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
всего хорошего. следующий.
|
|
|
|
|
Apr 17 2012, 03:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346

|
Ты бы заканчивал пальцы гнуть  Почитал книги и все такое. Еще раз говорю есть УДГУ-302 (раз перемычки тебя смущают) там все давно сделано, и марки тиристоров Т171-320-9. Про оптотиристоры забудь, они не для сварочных аппаратов. И дело не в том что разброс и тормознутость, а в избыточности. Есть импульсные трансформаторы и более для тиристоров и симмисторов ничего не надо. А вообще создается впечатление что это дипломная работа какая-то, раз такая упертость в способе реализации и тон всезнайки студента. PS. Трансформатор кстати какой? ТДМ-317? или вообще не сварочный?
Сообщение отредактировал tremor - Apr 17 2012, 03:03
|
|
|
|
|
Apr 17 2012, 03:17
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
Цитата(tremor @ Apr 17 2012, 07:01)  Почитал книги и все такое. В.И. Преображенский. Полупроводниковые выпрямители. Энергоатомиздат. 1986 г. с.54 и далее (в позднем совке люди были не тупее местных гуру) Схема УДГУ-302 трехфазная и с силовой коммутацией. Задан простой вопрос как гальванически отвязать симисторные плечи. Я не просил меня экзаменовать и парить мне про резонансные инверторы.
|
|
|
|
|
Apr 17 2012, 03:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346

|
А теперь по делу: Книги читать надо по сварке а не только по общей электротехнике. Между сварочным ИП и электротехническим есть весьма большие нюансы. Для начала трехфазным выпрямителем является ВДУ-501...506. Я Вам толдычу про УДГУ-302. Это однофазная установка для сварки постоянным или переменным током. Переключение рода сварочного тока производиться электронным путем. там по силовой части все нормально, а БУ мусор убогий. Управление симмисторами и тиристорами прекрасно расписано в AN от STMicroelectronics. Резонанс заметьте не я предложил и за инверторы не агитирую.
Вы вообще какого члена зациклились на симмисторах? Они себя проявят когда вы начнете применять переменный ток для сварки. Есть особенности как мне кажется о них Вы ни сном ни духом не ведаете. Для затравки ищите книги: 1. В.В. Смирнов Оборудование для дуговой сварки. 2. Закс М. И. Сварочные выпрямители. 3. Закс М. И., Каганский Б. А., Печенин А. А. - Трансформаторы для электродуговой сварки
|
|
|
|
|
Apr 17 2012, 03:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 15-04-12
Пользователь №: 71 371

|
_____302.doc ( 1.36 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 247мы наверное говорим о разных УДГУ-302.
Сообщение отредактировал дуболом - Apr 17 2012, 03:50
|
|
|
|
|
Apr 17 2012, 03:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 17-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 346

|
Ну почему же, это именно тот самый УДГУ-302 питерского завода Электрик. Я весьма удивлен, что вы не видите очевидного факта, а именно, что в основе установки лежит однофазная мостовая схема выпрямления. Кстати Питер культурная столица, а культура у нас имеет известный оттенок в последнее время. И схема нарисована так же, через известное место, но тем ни менее работает.
Сообщение отредактировал tremor - Apr 17 2012, 03:57
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|