|
|
  |
почему греются и лопаются феритовые кольца?, или где я накасячил |
|
|
|
Apr 15 2006, 16:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Цитата(shtopor @ Apr 15 2006, 18:50)  меня пугает "Полной уверенности нет" , дальше не понятно.. что значит напряжение в базе должно "зашкаливать"? Другого пути у базового тока как через R1 и R2 нет. Этот ток вынужден заряжать С1 и С2 до амплитудного значения Iб*R1. Ток разряда не соизмерим с зарядным. Обратное напряжение при закрывании ключа прикладывается к переходу БЭ. Вроде многовато получается.  Наверное не желательно превышать обратное БЭ больше 6..7В.
|
|
|
|
|
Apr 15 2006, 18:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 15 2006, 20:14)  R5 и R6 надо, наверное, в любом случае уменьшить. Они ограничивают мощность в цепи базы, а раз ее надо увеличивать, витками не поможешь. Можно к L3 виток добавить, но это может быть чревато изменением режима силовой цепи. Параллельное включение биполярных транзисторов h не увеличит. Вообще, биполярные транзисторы параллелятся существенно хуже, чем полевые, т.к. если один оказывается горячее другого, то у него растет h, и соответственно, ток еще увеличивается, пока он не сгорит. У полевика ток при нагреве уменьшается. Поэтому если можно обойтись без запараллеливания, лучше ставить один транзистор. домотал виток в L3 на 10А все нормально, на 16 жестко сработала защита начала срывать генерацию. уменьшил R5 до 75 Ом защита стала срываться меньше но всеже шелестит сволочь  ... похоже завтра дорисую недостающую часть схемы и буду задавать дурацкие вопросы  Цитата(rod @ Apr 15 2006, 20:31)  Цитата(shtopor @ Apr 15 2006, 18:50)  меня пугает "Полной уверенности нет" , дальше не понятно.. что значит напряжение в базе должно "зашкаливать"? Другого пути у базового тока как через R1 и R2 нет. Этот ток вынужден заряжать С1 и С2 до амплитудного значения Iб*R1. Ток разряда не соизмерим с зарядным. Обратное напряжение при закрывании ключа прикладывается к переходу БЭ. Вроде многовато получается.  Наверное не желательно превышать обратное БЭ больше 6..7В. пожалста не издевайтесь над не грамотным. из этого следует что R1 следует уменьшать вплоть до 2 Ом т.к. Iб мах из даташита 3А выше мне писали что никаких резких телодвижений, а тут аж в 10 раз!?
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 09:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Цитата(shtopor @ Apr 15 2006, 21:35)  ....пожалста не издевайтесь над не грамотным.  Даже и в мыслях не держу  . "Критерий истины - практика". Может, в рассуждениях упущен какой-то важный момент (а реально все по-другому). Вам же спокойнее будет - убедиться - превышаются допустимые режимы или нет. Надеюсь, времени и сил много не займет, а даже наоборот, сэкономит. Нужны параметры выраженные в числах. Это позволяет прогнозировать результат, дает уверенность, избавляет от расточительной траты средств и времени методом проб и ошибок. Померял, посчитал, спланировал направление... Изменил... Снова померил. Совпадает результат с прогнозом? O'k. Нет? - где ошибка? Анализ, испралвление... Тогда Вам и "помощь клуба" может будет лишней. Зачем? И так все ясно  (извините за "лирическое отступление").
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 10:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(rod @ Apr 16 2006, 13:54)  Цитата(shtopor @ Apr 15 2006, 21:35)  ....пожалста не издевайтесь над не грамотным.  Даже и в мыслях не держу  . "Критерий истины - практика". Может, в рассуждениях упущен какой-то важный момент (а реально все по-другому). Вам же спокойнее будет - убедиться - превышаются допустимые режимы или нет. Надеюсь, времени и сил много не займет, а даже наоборот, сэкономит. Нужны параметры выраженные в числах. Это позволяет прогнозировать результат, дает уверенность, избавляет от расточительной траты средств и времени методом проб и ошибок. Померял, посчитал, спланировал направление... Изменил... Снова померил. Совпадает результат с прогнозом? O'k. Нет? - где ошибка? Анализ, испралвление... Тогда Вам и "помощь клуба" может будет лишней. Зачем? И так все ясно  (извините за "лирическое отступление"). сопротивления R9 R10 уменьшил до 15 Ом в базе транзистора положительные импульсы амплитудой 5в отрицательные ~7в измерял на R15 непосредственно к ногам врабочем состоянии не подобраться. полагаю ни какого криминала  однако с третьим витком в L3 немогу даже и пытаться подключить еще 90 W нагрузки, защита срывает генерацию...
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 11:14
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
А если убрать домотанный виток ? По идее, чем больше ток коллектора, тем больше в базу будет добавляться через L3, может и без него будет работать с меньшими R9, R10 ?
Сообщение отредактировал DS_ - Apr 16 2006, 11:15
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 11:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 16 2006, 15:14)  А если убрать виток ? По идее, чем больше ток коллектора, тем больше в базу будет добавляться через L3, может и без него будет работать с меньшими R9, R10 ? только что снял амплитуда напражений не изменилать защита, при почти 300W нагрузки, молчала транзисторы разогрелись до неприличия втечении 30 сек на осцилографе луч сначала начал дрожать потом размазавться дальше услышал как зашелестела защита.
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 11:36
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Цитата(shtopor @ Apr 16 2006, 13:55)  с третьим витком в L3 немогу даже и пытаться подключить еще 90 W нагрузки, защита срывает генерацию... Может L2 попробовать уменьшать? 8w... 7w.... ? Вот только есть опасность увеличения времении закрывания из-за бОльшего насыщения.
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 11:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 16 2006, 15:28)  А на базах что при этом - сколько падает на 3.9 ом при открытом состоянии и в момент закрывания транзисторов ? Если на R15 только 5 вольт при открытии , то ток через базу около 1 ампера всего течет, это явно мало. Может надо последовательные с базой сопротивления до 1.8 ома уменьшать ? попробую уменьшить резисторы R11 R12. что полчится напишу. смотать собмоток L2 невозможно ферит Ш проклеен намотано накаркас в следующей последовательности L2(2 слоя), L1 L1(1 слой), L2 (2 слоя) ,L3 так что смотать с L2 и L1 симметрично невозможно надо разбирать полностью.
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 13:54
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Да, по поводу совета домотать еще один виток я, пожалуй, погорячился. Ведь, если я правильно понял, цепь D6, C2, R7 является датчиком токовой защиты. Когда добавился виток, возросли напряжения в базовой цепи (падение напряжения на резисторах). А коэф. трансформации первичка/вторичка не изменилось. Соответственно, напряжение, пожаваемое на вход токовой защиты возрасло, что и вызывает ее преждевременное срабатывание.
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 14:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
нашел в "архиве" выгоревший в дежурном режиме Powerman 300W там стоят транзисторы 13009 от FIR они очень похожи на мои R9,R10 39 Ом  R11,R12 2.2 R14,R15 1.8k перекинул к себе трансформатор, R9-12. время разогрева ключей до увеличилось с 30сек до 4 минут потом ток в обмотке силового трансформатора потихоньку стал приближаться к миандру R5 560 Ом тоже непонятно. транзисторы Q1,Q2 отмаркированы 2222А что это такое непонятно. какие будут предложения? Цитата(AML @ Apr 16 2006, 17:54)  Да, по поводу совета домотать еще один виток я, пожалуй, погорячился. Ведь, если я правильно понял, цепь D6, C2, R7 является датчиком токовой защиты. Когда добавился виток, возросли напряжения в базовой цепи (падение напряжения на резисторах). А коэф. трансформации первичка/вторичка не изменилось. Соответственно, напряжение, пожаваемое на вход токовой защиты возрасло, что и вызывает ее преждевременное срабатывание. точно так
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 14:58
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Есть возможность снять осциллограмму на базовых резисторах (R11, R12) ? Из того, что уже намерено, видно, что не хватает базового тока, но вот в какой момент работы его не хватает, не ясно. Если бы Вам удалось измерить ток базы, много чего бы прояснилось.
Сообщение отредактировал DS_ - Apr 16 2006, 15:02
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 15:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 16 2006, 18:58)  Есть возможность снять осциллограмму на базовых резисторах (R11, R12) ? Из того, что уже намерено, видно, что не хватает базового тока, но вот в какой момент работы его не хватает, не ясно. Если бы Вам удалось измерить ток базы, много чего бы прояснилось. 1.8v положительный импульс 2 ровно отрицательный получается около 800 мА
|
|
|
|
|
Apr 16 2006, 15:27
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 16 2006, 19:24)  Форма прямоугольная ? Или сразу выпрыгивает 1.8 В, а потом спадает (за какое время ?) Если импульс не прямоуголный в положительной его части, может 2.2 мкф уже не хвадает для поддержания тока базы ? Ток явно мал. Надо увеличить раза в три. от фронта к спаду разница примерно 100мВ думаю что все нормально. явного треугольника нет.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|