реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> о зарядке NiMH
esaulenka
сообщение Apr 18 2012, 15:06
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Такая задача:
- есть входное напряжение 12..24 В. Нестабилизированное.
- есть внутренний источник напряжения 9 В. Можно чуть меньше (8 .. 8.5), больше уже нельзя никак.
- есть 6 NiMH аккумуляторов, соединённых последовательно. Перекоммутировать их на ходу нельзя.
- хочется с минимальным геморроем зарядить аккумуляторы.

Вопрос:
Во всех графиках зарядки напряжение на банке растёт до 1.5 .. 1.55 вольта. Что будет, если оно стабилизируется на уровне 1.4 ?
Каким образом тогда можно отследить окончание заряда? Температуру проверять не хочется - термодатчик крепить как-то надо...

Большее напряжение при зарядке от 9В вряд-ли получится - и так уже выходит генератор тока с падением 9 - 1,4 * 6 = 0,6 В. Его такой ещё изобрести придётся...

Можно, конечно, запитывать зарядник непосредственно от входного напряжения, но тогда не получится сделать линейный стабилизатор. На импульсник жалко и денег, и места...


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 18 2012, 16:31
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Почитайте о зарядке NiMH. У Ридико например есть статья на эту тему. Отмечу только, что алгоритмы аппаратной фиксации момента окончания фазы быстрого заряда, хорошо работают на одной банке, и лично у меня время от времени быстрый заряд нет-нет да и "сбрыкивал" ложно на 3х банках.
Что касается источника тока, то то можно использовать технологию токового зеркала ,при этом в цепи транзистора источника не будет резистора, на котором падает напряжение.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Apr 19 2012, 15:19
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Цитата
Почитайте о зарядке NiMH. У Ридико например есть статья на эту тему

Читал, конечно. Ридико отдельное спасибо - очень толковая компиляция, а то в остальных источниках информация как-то разбросана...
Только ответа на мой вопрос там нет. Видимо, надо срочно разгребать остальные задачи и садиться проверять.
Ситуация осложняется тем, что уже идут разговоры о заказе пресс-форм для корпуса. В него второй импульсник затолкать - та ещё задачка. А без крайней необходимости свободного места про запас мне не дадут...


Цитата
быстрый заряд нет-нет да и "сбрыкивал" ложно

Хмммм... Спасибо. А методика отключения какая? И разрядка как проводится? Всегда всей кучей, или пользователь сам разряжает аккумуляторы поштучно, а потом засовывает всю кучу в зарядник?
У нас, я надеюсь, банки будут работать всегда вместе.


Цитата
можно использовать технологию токового зеркала

А что такое "токовое зеркало с умножением"? Это N транзисторов параллельно? Как-то это неинтересно :-)
"Отражать" 1:1 ещё более неинтересно.


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 19 2012, 16:30
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



На 6 произвольных (не подобранных по ёмкости) банках отследить dU в конце заряда ... если только очень повезёт.
NiMH нормально работают при полном цикле заряд/разряд. Если разряд частичный или заряд в буферном режиме, NiMH быстро деградируют (типичный пример - акки в DECT-овских трубках, в основном лежащих на базе).
Если не поздно и нет противопоказаний, переделайте питание на 2 банки LiXXX (если от акков нужно > 6 В), а лучше - вообще на одну. Сэкономите и место, и схемотехнику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Apr 19 2012, 16:40
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Цитата
На 6 произвольных (не подобранных по ёмкости)

Предполагается пункт в инструкции "менять аккумуляторы только комплектом, использовать только одинаковые".
Или именно подбирать надо?

Цитата
NiMH нормально работают при полном цикле заряд/разряд. Если разряд частичный или заряд в буферном режиме, NiMH быстро деградируют (типичный пример - акки в DECT-овских трубках, в основном лежащих на базе).

Сколько то сотен циклов выдержит, и то хорошо. Полного разряда скорее всего, не будет.
Пробовали промоделировать типичное использование - за день разряжается на 30-50%, соответственно, заряжать будут каждую ночь.

Цитата
переделайте питание на 2 банки LiXXX

Какой-то странный таракан у руководства. Не дают... Да, было б легче спроектировать (хотя не факт, что надёжнее и дешевле).


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 19 2012, 17:04
Сообщение #6



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(esaulenka @ Apr 19 2012, 20:40) *
Предполагается пункт в инструкции "менять аккумуляторы только комплектом, использовать только одинаковые".
Или именно подбирать надо?

Сколько то сотен циклов выдержит, и то хорошо. Полного разряда скорее всего, не будет.
Пробовали промоделировать типичное использование - за день разряжается на 30-50%, соответственно, заряжать будут каждую ночь.

Если рассчитываете определять окончание заряда по dU, то подбирать.
Отбора хватит на 30-50 циклов, потом по-элементный полный разряд-заряд. Через 100-150 циклов акки можно смело сортировать по-новой.
Цитата
Какой-то странный таракан у руководства. Не дают... Да, было б легче спроектировать (хотя не факт, что надёжнее и дешевле).

Дустом их ...
Сейчас уже дешевле только на стоимости акков. Про стоимость эксплуатации (если перебирать батареи) и не говорю.
И мелкосхем под LiXXX - пруд пруди, а под NiMXXX - очень поискать. Были у Maxim'а (ЕМНИП, на 4-8 банок последовательно), но лет 5 тому уже жили в obsolete devices.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 19 2012, 20:01
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(esaulenka @ Apr 19 2012, 18:19) *
А что такое "токовое зеркало с умножением"? Это N транзисторов параллельно? Как-то это неинтересно :-)
"Отражать" 1:1 ещё более неинтересно.


Ну вам конечно выбирать, однако существующие специализированные микросхемы для зарядки (наиболее популярны по моим св. MC3334х, MAX713 ) могут, как уже упоминалось ,некорректно обрабатывать момент выхода из режима быстрого заряда при n>1 банок.
Кстати, точно она (быстрая зарядка) нада?

Вот я и говорю, что при вашем напряжении источник тока можно получить если взять за основу технологию с зеркалами, а мониторить стопочку банок (либо всю либо по отдельности) можно проциком (есть вероятно такое дело на плате, признавайтесь). Думаю ,что получится оч. гибкое решение которое можно заточить под ваши условия, по-крайней мере это будет не дубовая спец микруха, которая без вас решает все и при этом не правильно.
Ток заряда при Fast режиме выбирается фиксированным, под него строится зеркало. Умножение нужно чтоб в управляющей цепи не высаживать в тепло энергию.

Также можно использовать преобразов. энергии (см. картинку), но при этом всю работу по установке и контролю за током, также будет осуществлять процессор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Apr 20 2012, 04:17
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Буратино @ Apr 19 2012, 23:01) *
Ну вам конечно выбирать, однако существующие специализированные микросхемы для зарядки (наиболее популярны по моим св. MC3334х, MAX713 ) могут, как уже упоминалось ,некорректно обрабатывать момент выхода из режима быстрого заряда при n>1 банок.
Кстати, точно она (быстрая зарядка) надо?

Вот я и говорю ,что при вашем напряжении источник тока можно получить если взять за основу технологию с зеркалами, а мониторить стопочку банок можно проциком (есть вероятно такое дело на плате, признавайтесь). Думаю ,что получится оч. гибкое решение которое можно заточить под ваши условия.
Ток заряда при Fast режиме выбирается фиксированным, под него строится зеркало. Умножение нужно чтоб в управляющей цепи не высаживать в тепло энергию.

Также можно использовать преобразов. энергии (см. картинку), но при этом всю работу по установке и контролю за током, будет осуществлять процессор.

А то, что на картинке до какой частоты пробовали? Мой опыт подсказывает, что для уверенной работоспособности и выигрыша в КПД хорошо бы драйвер с выходом "полумост" в затвор.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 20 2012, 04:48
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(smk @ Apr 20 2012, 07:17) *
А то, что на картинке до какой частоты пробовали? Мой опыт подсказывает, что для уверенной работоспособности и выигрыша в КПД хорошо бы драйвер с выходом "полумост" в затвор.


125kHz кажись работала. Номиналы некоторые менялись и катушка подбиралась, но сути оно не меняет. Можно поставить драйвер специализированный для управления полевичком ,все решается конкретными обстоятельствами. Могу сказать ,одно: мне оч. понравился такой подход ибо получалось очень гибко "обтяпать" зарядное, при этом процессор изредка поправлял скважность, а сам ШИМ формировался аппаратно. Все параметры заряда обрабатывались в отдельной функции модели конечных автоматов, не нагружая и не останавливая основное ПО.
Однозначно это самый правильный путь.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 20 2012, 05:05
Сообщение #10



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(smk @ Apr 20 2012, 08:17) *
А то, что на картинке до какой частоты пробовали? Мой опыт подсказывает, что для уверенной работоспособности и выигрыша в КПД хорошо бы драйвер с выходом "полумост" в затвор.

Q3 достаточно эффективно выключает Q2, если Q2 с |Ugth| >~ 3 В. Погоняйте в симуляторе с интересующим транзистором.
D3 - таки Шоттки, а не 1N4148.
IRF9540, вероятно, тоже случайно нарисовалось.
Можно помедитировать над заменой D15 на pMOSFET (стоком влево; удобнее поставить где-нить на входе, а не на выходе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 20 2012, 05:19
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



а чем IRF9540 не устраивает?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 20 2012, 05:45
Сообщение #12



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Буратино @ Apr 20 2012, 09:19) *
а чем IRF9540 не устраивает?

По C4 на 16 В можно предположить входное напряжение до 12 В. Зачем здесь транзистор с Uds_max = 100 В?
Сейчас достаточно pMOSFET'ов, и одиночных, и сдвоенных, на 20..40 В с более приличными параметрами по затвору и каналу. И в более симпатичном корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 20 2012, 06:33
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(xemul @ Apr 20 2012, 08:45) *
По C4 на 16 В можно предположить входное напряжение до 12 В. Зачем здесь транзистор с Uds_max = 100 В?
Сейчас достаточно pMOSFET'ов, и одиночных, и сдвоенных, на 20..40 В с более приличными параметрами по затвору и каналу. И в более симпатичном корпусе.


ааа, в этом смысле.. согласен можно и нужно что-то "полегче" ставить


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Apr 20 2012, 11:08
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Как уже Вам тут написали, в Вашем случае Nimh проживут от 1/5 до 1/3 срока службы, т.к. работают в нерекомендуемом режиме циклов частичного разряда-заряда. Далее будет резкое снижение емкости. Попробуйте донести до руководства эту мысль.
Для литиевых акк. при правильных схемах заряда-разряда допустимы любые частичные циклы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 20 2012, 18:08
Сообщение #15


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Метал-гидрид нормально работает с постоянной перезарядкой. Они вообще так спроектированы чтобы выдерживать постоянный 0.1-0.2С зарядный ток даже будучи полностью заряженными. В этом случае все элементы гарантированно выровняются по вольтажу через какоето время. Единственное, остается проблема эффекта памяти, а для этого элементики надо погонять несколько циклов заряд-разряд. Возможно даже пролежавшие год-два восстановятся, хотя на сколько не знаю. Я делал просто контроль напряжения батареи и все. Могу сказать, что элементы GP никогда не выдавали заявленной емкости, кстати у них и цифры на корпусе были в 1.5-2 раза выше чем у других конкурентов. Но в целом устройства работали несколько лет и особых нареканий не было. А да, зарядка велась просто через цепочку резисторов, от постоянного напряжения sm.gif С быстрой зарядкой не стал заморачиваться.

ЗЫ. По идее Буратино: а что будет делать "зарядка", если аккумы полностью убитые (и контроллер не запустился), когда вы подадите на зарядку питание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016