реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Активная антенна, проектирование согласующего устройства
Proffessor
сообщение Nov 30 2011, 16:09
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(tsw @ Nov 30 2011, 17:55) *
Proffessor, у Вашей антенны размеры антенных элементов примерно какие? А можно фото всей конструкции?

Общая длина вибратора 290mm. Справа - пассивный широкополосный вертикальный несимметричный вибратор, относительно которого оценивается выигрыш в коэффициенте усиления. В середине диапазоно он +20dB, на краях опускается до +10dB.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 30 2011, 16:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Nov 30 2011, 16:43
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Большое спасибо за ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Mar 18 2012, 16:39
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Не отпускает эта тема sm.gif
Proffessor, при измерении коэффициента усиления какое примерно было расстояние между приемной и передающей антеннами?
И еще - не проводили ли такой эксперимент: поворот антенны вокруг горизонтальной оси на 180 градусов, как при этом изменятся показания приборов?
Спрашиваю вот почему: антенна таких размеров на низких частотах должна показывать заметный антенный эффект (прием на фидер). То есть, если поднести к фидеру руку и прикоснуться, или перевернуть антенну - приборы должны все это хорошо "чувствовать". У Вас такое наблюдалось? Спасают ли от таких явлений трансформаторы на выходе или нужно применять дополнительные меры (может быть, ферриты на фидер надеть)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 18 2012, 17:40
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) *
Proffessor, при измерении коэффициента усиления какое примерно было расстояние между приемной и передающей антеннами?
И еще - не проводили ли такой эксперимент: поворот антенны вокруг горизонтальной оси на 180 градусов, как при этом изменятся показания приборов?
Спрашиваю вот почему: антенна таких размеров на низких частотах должна показывать заметный антенный эффект (прием на фидер). То есть, если поднести к фидеру руку и прикоснуться, или перевернуть антенну - приборы должны все это хорошо "чувствовать". У Вас такое наблюдалось? Спасают ли от таких явлений трансформаторы на выходе или нужно применять дополнительные меры (может быть, ферриты на фидер надеть)?

Сравнительные измерения по отношению к "кактусу" - по приему внешних сигналов.
Абсолютный коэффициент усиления не измерялся за отсутствием калиброванных антенн и безэховой камеры. По антенному эффекту завтра проверю. По идее при горизонтальном наклоне должен проявить себя поляризационный эффект. Например, если принимается сигнал с вертикальной поляризацией и диполь установлен вертикально, при наклоне уровень должен уменьшаться. Антенный эффект фидера, если он есть, должен сглаживать эту зависимость, то есть сводить поляризационные свойства диполя на нет.

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 18 2012, 17:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 19 2012, 09:04
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(tsw @ Mar 18 2012, 18:39) *
Не отпускает эта тема sm.gif
Proffessor, при измерении коэффициента усиления какое примерно было расстояние между приемной и передающей антеннами?
И еще - не проводили ли такой эксперимент: поворот антенны вокруг горизонтальной оси на 180 градусов, как при этом изменятся показания приборов?
Спрашиваю вот почему: антенна таких размеров на низких частотах должна показывать заметный антенный эффект (прием на фидер). То есть, если поднести к фидеру руку и прикоснуться, или перевернуть антенну - приборы должны все это хорошо "чувствовать". У Вас такое наблюдалось? Спасают ли от таких явлений трансформаторы на выходе или нужно применять дополнительные меры (может быть, ферриты на фидер надеть)?

Проверил по самой мощной FM-станции на 100,8MHz на спектроанализаторе. В вертикальном положении диполя уровень сигнала -39dBm. Наклон влево на 45град дает повышение на 3dB, наклон вправо на 45 и на 90град дает уменьшение на 3dB, ферритовые кольца, надетые на фидер (1,5м кабеля RG58) у антенны ничего не меняют. По-моему, все просто, прямой видимости нет, сигнал в условиях комнаты меняет поляризацию и может быть даже на круговую. Это если бы на крыше проверить, но пока нет возможности. В комнате все же влияние местных предметов может быть существенным.
А вот только что на трехметровом расстоянии запитал "кактус" на 99MHz с генератора Г4-158 и увидел поляризационную развязку 17dB с ферритом и всего 7dB без феррита. Причем минимум сигнала при наклоне где-то 45град, наверное из-за влияния близких железяк. Так что феррит на фидере нужен... (5 колец К16х8х6 проницаемостью 2000)

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 19 2012, 09:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Mar 20 2012, 14:48
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Спасибо, много информации для размышлений.
Все-таки самый лучший способ определения антенного эффекта – именно поворот вибратора на 180 градусов. На одной частоте не всегда удается увидеть, может сильно изменяться по диапазону.
Развязку по радио- и ТВ станциям смотреть опасно (ИМХО), т. к. не всегда их поляризация известна, а многие работают с горизонтальной поляризацией.
Смотрели как-то влияние ферритов на антенный эффект укороченной антенны. Если их закрепить на фидере в одном месте, эффект не исчезает, а только перемещается по диапазону. Картина улучшается при размещении ферритов по фидеру равномерно (и почаще sm.gif). У Rohde & Schwarz вообще часть кабеля покрыта кольцами всплошную:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 20 2012, 15:15
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 16:48) *
Смотрели как-то влияние ферритов на антенный эффект укороченной антенны. Если их закрепить на фидере в одном месте, эффект не исчезает, а только перемещается по диапазону. Картина улучшается при размещении ферритов по фидеру равномерно (и почаще sm.gif). У Rohde & Schwarz вообще часть кабеля покрыта кольцами всплошную:

Запасаться ферритовыми трубками и кольцами - святое дело.

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 20 2012, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Mar 21 2012, 05:58
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(tsw @ Mar 20 2012, 20:48) *
Что это за антеннки, можно узнать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Mar 21 2012, 14:24
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Цитата(tduty5 @ Mar 21 2012, 09:58) *
Что это за антеннки, можно узнать?

Вверху - пеленгационная антенная система Rohde & Schwarz ADD253:
http://www2.rohde-schwarz.com/product/ADD253.html
Внизу - приемная антенна Rohde & Schwarz HE500:
http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/...nnas/HE500.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 23 2012, 14:13
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic45027-2.html#msg884638 я привел результаты вичислений КПД и КУ своей антенны в диапазоне частот 100-1000MHz. Ниже 100MHz не приводятся S-параметры транзисторов ATF54143. В принципе КПД=23dB хорошо стыкуется с результатом сравнения с кактусом по внешнему сигналу на частоте 460MHz. Там был выигрыш по уровню сигналов на 20dB и выигрыш по отношению сигнал/шум был 13dB.

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 23 2012, 14:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Apr 23 2012, 22:51
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(Proffessor @ Nov 26 2011, 11:42) *
Цепь согласования не нужна. Без нее коэффициент усиления близок к 0dB во всей полосе.

Proffessor, а из каких соображений выбирались номиналы R5 и R6 (в вашем варианте схемы еще наверно и R7) ?
Читал аппликейшн ноут 1222 на 54143, но из нее как их подбирать как-то не очень понятно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 24 2012, 06:11
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Pir0texnik @ Apr 24 2012, 01:51) *
Proffessor, а из каких соображений выбирались номиналы R5 и R6 (в вашем варианте схемы еще наверно и R7) ?
Читал аппликейшн ноут 1222 на 54143, но из нее как их подбирать как-то не очень понятно...

Посмотрите Application Note 5057 "A 100MHz to 500MHz Low Noise Feedback Amlifier", номиналы R5, R6 взяты оттуда один к одному, это вроде бы дополнительная развязка цепей смещения и питания, там еще последовательный резистор в стоке тоже 4,7R, скорее для согласования по выходу. Просто в той аваговской схеме применена параллельная ООС, понижающая выходное сопротивление каскада. У меня же получается наоборот - высокое выходное сопротивление из-за отсутствия ООС, поэтому для досогласования по результатам моделирования схемы в AWRDE я поставил параллельные резисторы R8, R11. Но оставил место под R7, R10 на всякий случай, может придется гасить возбуд... Но возбудов нет, поэтому у меня они по 0 ом.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 24 2012, 06:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 24 2012, 12:02
Сообщение #43


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Частота 30МГц. Диполь длиной 0.03 длины волны. Сопротивление излучения 0.2-0.3 Ома, остальное - потери. Посадив его на материал с тангенсом потерь 0.02 получаем эффективность всего излучателя ну пусть даже 5 процентов. В чем смысл введения текстолита, на обогрев которого идет оставшиеся 95?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Apr 24 2012, 12:29
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Apr 24 2012, 15:02) *
Частота 30МГц. Диполь длиной 0.03 длины волны. Сопротивление излучения 0.2-0.3 Ома, остальное - потери. Посадив его на материал с тангенсом потерь 0.02 получаем эффективность всего излучателя ну пусть даже 5 процентов. В чем смысл введения текстолита, на обогрев которого идет оставшиеся 95?

Для диполя из тонкого провода оно так и будет, но вообще-то для плоского диполя данной конфигурации (бабочка) на 30MHz сопротивление излучения 3,45ом (рассчитал uve в пакете HFSS). А по какой методе Вы посчитали эквивалентное сопротивление потерь в стеклотекстолите, из которого следует КПД=5%?
Стеклотекстолит специально не вводился, просто оказалось технологически проще всю антенну вместе с усилителем выполнить как единую плату. Посмотрите хотя бы изображение внутренностей пеленгационной кольцевой решетки Роде-Шварца в этой же ветке (пост №36). Обратите внимание, как там выполнены диполи.

Сообщение отредактировал Proffessor - Apr 24 2012, 13:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 24 2012, 12:55
Сообщение #45


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Для малого диполя (Lam/50 < Ldip < Lam/10) сопротивление излучения в первом приближении Rr=20*pi^2*(Ldip/Lam)^2 и практически не зависит ни от диаметра ни от формы.
Прикидочный расчет дает в IE3D эффективность около 3% на бесконечном диэлектрике, HFSS - около 3.5 на конечном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016