реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Муки выбора. Полумост или "косой"
georgy31
сообщение Apr 24 2012, 17:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Прошу прощения, если кому то покажется мой пост несколько мутным, сразу хочу успокоить горячие головы, - я не специалист, занялся этим от крайней нужды. Нужно сделать зарядное для аккумов 24в 100ампер. Питание от сети 220в. Пуш-пул со средней точкой сразу отмёл, там после 5-10 ампер такая пляска игл начинается, жуть. Мост делать накладно, да и КПД чуть поменьше. Всё приготовил на плате под полумост, но на всякий оставил два свободных питания для драйверов, вдруг замахнусь на косого. Был на сайте Володина, там кроме восторженных возгоасов, я как дилетант особо ничего для себя не нашёл. Но по идее в полумосте используется 2 полупериода, а в косом только один, второй такт доделывает самоиндукция. Значит и использование сети в два раза меньше, как я понимаю, значит и КПД пониже. Типа как 2х и 4х тактный двигатели. Опять же лишних 5-6 лишних диодов тоже не подарок. Меня когда то учили, - больше деталей-больше проблем. А вот по каким критериям их сравнить? Подскажите кто в курсе. Какой выигрышь получается в косом? И если он так хорош, то почему все на него до сих пор не перескочили, особенно экономные китайцы. Меня интересует в первую очередь КПД, во вторую надёжность. Стоит ли овчинка выделки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 24 2012, 17:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



По надёжности косого сказать ничего не могу. Занимаюсь по работе ремонтом ЗУ как раз таки для свинцово - кислотных АБ, конверторы разной мощности, от 350 Ватт (обратноходы) до 8 кВт (полный мост с фазовым сдвигом или без такового).
На интересующую Вас мощность ЗУ обычно строятся по топологии полный мост (выходная мощность конвертора около 3 кВт). Полумост на такую мощность видел только у одного производителя. Там использовался модуль типа такого:
http://www.terraelectronica.ru/pdf/SMK/SKM100GB063.pdf
Частота там была не высокая - около 25 кГц, отдельная плата драйверов на 3120.
Большинство же конверторов, выполненных не на модульных транзисторах, работает на 50 кГц. Пмсм, самая распространённая частота. Драйверы только трансформаторные. Обязательно источник собственных нужд (12 В почти всегда). Если интересно - скину фото типового ЗУ 7 кВт.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 24 2012, 18:03
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Да, очень интересно, буду благодарен. У меня частота 36 кгц, полный мост не влезет по габаритам. Да и 100 ампер это я по максимуму взял. Драйвера у меня 3120. Питание однополярное стабилизированное 15 вольт, на каждый драйвер отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 24 2012, 18:30
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Фото делал у себя в лаборатории для форума "Паяльник".
Параметры ЗУ: выход до 58 В, ток до 120 А. Питание - трехфазная сеть.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Apr 24 2012, 19:20
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(georgy31 @ Apr 24 2012, 19:20) *
Нужно сделать зарядное для аккумов 24в 100ампер. Питание от сети 220в.

Если один экземпляр, то купить сварочник 160 ампер. ?
На них пишут что около 100 ампер может выдавать непрерывно.
Может приспособить немного - отмотать со вторички, дополнительный дроссель на выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Apr 24 2012, 19:22
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(georgy31 @ Apr 24 2012, 21:20) *
Был на сайте Володина, там кроме восторженных возгоасов, я как дилетант особо ничего для себя не нашёл. Но по идее в полумосте используется 2 полупериода, а в косом только один, второй такт доделывает самоиндукция. Значит и использование сети в два раза меньше, как я понимаю, значит и КПД пониже.

Меня интересует в первую очередь КПД, во вторую надёжность. Стоит ли овчинка выделки?


КПД в первую очередь определяет потери, а не топологию, то есть, от того, как умело изготовлено, а не от того, какого вероисповедания данный тип изделия.
Вам, как начинающему, лучше устремиться в сторону «косого», - меньше проблем по отношении к двухтактнику.
Можно купить готовый сварочный аппарат под сварку TIG, MMA и приспособить его под свои нужды. Такой прием может дать вам экономию в средствах и времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Apr 24 2012, 20:05
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Косой. Наименеевыгораемый. Точно так же сварочник делал-делал и пришел к несимметричному прямоходу. Если уж косой и двухтактник, то полный мост или полумост - однотактники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2012, 23:02
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Такой мощности сам не делал, только из-за спины подглядывал.
Но дополнительно многие статьи, обсуждения.... Косой мост!
Топология проста, хорошо считается, устойчива в ОС, управление доступно сделать без большого опыта.
Конструктивно достаточно много практических решений, есть из чего выбрать.
Частота, пожалуй 40-50кГц оптимально будет.
Хм... это где ж такие аккумуляторы на 1000 Ач? Кроме мини-подлодки на ум ничего не приходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 25 2012, 03:54
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Спасибо, буду наверное к косому присматриваться. Мне выгораемость не нужна. Это зарядное идёт для набивки аккумов 1000а-ч, по 5 шт 200ых в параллель. Это минимум, что надо для домашнего энергоснабжения. Тут в отличие от сварки нет резких скачков, везде плавный пуск присутствует, но хотелось бы надёжности побольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Apr 25 2012, 03:58
Сообщение #10


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Apr 25 2012, 03:02) *
Хм... это где ж такие аккумуляторы на 1000 Ач? Кроме мини-подлодки на ум ничего не приходит.

Например ТНЖ-350 (правда для погрузчика напряжение маловато, может для шахт?).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 25 2012, 04:46
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Для силовой части такого набора достаточно? Драйвера у меня 3120, и вместо жаб мощные мосфеты. Питание 15в однополярное

Цитата(sup-sup @ Apr 25 2012, 00:05) *
Косой. Наименеевыгораемый. Точно так же сварочник делал-делал и пришел к несимметричному прямоходу. Если уж косой и двухтактник, то полный мост или полумост - однотактники.

Это что то типа такого? Два прямохода запитываются двуполярным меандром с дэд-таймом?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Apr 25 2012, 04:49
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(georgy31 @ Apr 25 2012, 07:46) *
Для силовой части такого набора достаточно? Драйвера у меня 3120, и вместо жаб мощные мосфеты. Питание 15в однополярное


Это что то типа такого?

Да, можно взять 'народный' сварочник 'Бармалея' за основу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 25 2012, 05:11
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



С топологией Вы, как вижу, определились. Нужно ещё алгоритм прикручивать. Какого типа АБ собираетесь заряжать (классические (с жидким электролитом), гелевые, AGM)?
Если время заряда не критично, т.е. нет такого условия, что на 100% разряженную АБ нужно во что бы то ни стало через 12-14 часов зарядить, ток заряда можно снизить. Нижним порогом является 5 А/(100 Ач ёмкости АБ). Задача очень сильно упростится.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 25 2012, 05:32
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Так енто и есть знаменитый Бармалит? Радует свежесть мысли, особенно использование самоиндукции в задающем генераторе. У меня задача получить какую то постоянную энергию от слабой бытовой сети, на вскидку это 100 ампер для батареи разряженной до 10.5 вольт, если это много для начинающего, то могу чуть уменьшить. Дальше срабатывает защита. Но это редкий случай, думаю реальный ток будет поменьше. Зарядка будет вестись постоянно, поэтому время её не критично. Однако при слабом зарядном токе велика опасность образования сульфата на пластинах. Аккумы обычные автомобильные кислотные, пики проглатывает супер на 10 фарад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Apr 25 2012, 06:16
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(georgy31 @ Apr 25 2012, 07:46) *
Для силовой части такого набора достаточно? Драйвера у меня 3120, и вместо жаб мощные мосфеты. Питание 15в однополярное

С такими драйверами Ресанта. Питание - гляньте схему.
У мощных мосфетов явно тяжелее затворы - потянет ли их HCPL3120? Потом, как с насыщением мосфетов в сравнении с IGBT? Будут ли они меньше греться?

Цитата(georgy31 @ Apr 25 2012, 07:46) *
Это что то типа такого? Два прямохода запитываются двуполярным меандром с дэд-таймом?

Не, не меандром, скважностью, аж до 50%. Открываются без дедтайма - одновременно, один прямоход, то шо ключей два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016