реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Правильное синтезирование цепей согласования СВЧ-транзистора, MWO и de-embedding
Boriskae
сообщение Apr 20 2012, 07:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893



Столкнулся с проблемой. Есть транзистор в S диапазоне, даны требуемые импедансы цепей согласования в полосе частот, подобрал требуемые цепи согласования при помощи электромагнитного моделирования в MWO. Но заметил, что результат Zin очень сильно варьируется от изменения длины референсной плоскости (всегда больше двух толщин подложки). Вопрос: как добиться наиболее близких к реальности результатов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Apr 21 2012, 05:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(Boriskae @ Apr 20 2012, 10:48) *
изменения длины референсной плоскости (всегда больше двух толщин подложки)

именно длинна? или ширина?
помоему в mwo по умолчанию вы моделируете в металической трубе, возможно что вы не достаточно далеко оттащили модель от краев этой трубы, по бокам от 2-10 толщин диэлектрика, с торца на 2-5 толщины оттаскивал :-)
если смотреть сверху на планарную модель, то от ширины должно зависеть.

Проверьте может быть у вас не нагружен один из концво модели? те двигая по длинне вы попдаете в кратные Лямб/4 точки.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boriskae
сообщение Apr 23 2012, 10:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893



Цитата(Hitokiri @ Apr 21 2012, 09:57) *
именно длинна? или ширина?
помоему в mwo по умолчанию вы моделируете в металической трубе, возможно что вы не достаточно далеко оттащили модель от краев этой трубы, по бокам от 2-10 толщин диэлектрика, с торца на 2-5 толщины оттаскивал :-)
если смотреть сверху на планарную модель, то от ширины должно зависеть.

Проверьте может быть у вас не нагружен один из концво модели? те двигая по длинне вы попдаете в кратные Лямб/4 точки.

Да, длина, а ширина вроде задается шириной порта. Я применяю axiem, там границы не указываются. Но результаты практически совпадают с EMSight. Оба конца нагружены, высылаю один из примеров моего согласования.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  outv21.zip ( 33.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Apr 23 2012, 11:02
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(Boriskae @ Apr 23 2012, 14:08) *
Да, длина, а ширина вроде задается шириной порта. Я применяю axiem, там границы не указываются. Но результаты практически совпадают с EMSight. Оба конца нагружены, высылаю один из примеров моего согласования.

Может все дело в том что вы подключаете вашу цепь согласования к 50 портам???
Тогда при задании портов на краю проводника вы получаете линию отличающуюся от 50 ом и при изменении ее длины (или опорной плоскости) видите ее влияние.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boriskae
сообщение Apr 23 2012, 11:44
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893



Цитата(Green_Smoke @ Apr 23 2012, 15:02) *
Может все дело в том что вы подключаете вашу цепь согласования к 50 портам???
Тогда при задании портов на краю проводника вы получаете линию отличающуюся от 50 ом и при изменении ее длины (или опорной плоскости) видите ее влияние.

Нет, я задал комплексно-сопряжённое число в роли импеданса. Да и изменение импеданса портов почти не влияет на результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Apr 23 2012, 16:48
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Boriskae @ Apr 23 2012, 14:44) *
Нет, я задал комплексно-сопряжённое число в роли импеданса. Да и изменение импеданса портов почти не влияет на результаты.

Вы задали комплексно-сопряжённое число импедансам портов? Но в ЕМ анализе порты всегда считаются 50-омными, не зависимо от этих установок. И выкладывать нужно не только emp-файл, но и vin. Иначе не понятно, Вы не забыли подключить порты к нижней земле, если это AXIEM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boriskae
сообщение Apr 24 2012, 12:09
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893



Цитата(evgdmi @ Apr 23 2012, 20:48) *
Вы задали комплексно-сопряжённое число импедансам портов? Но в ЕМ анализе порты всегда считаются 50-омными, не зависимо от этих установок. И выкладывать нужно не только emp-файл, но и vin. Иначе не понятно, Вы не забыли подключить порты к нижней земле, если это AXIEM?

А тот факт, что в EM анализе порты всегда считаются 50-омными сильно искажает результаты расчета входного импеданса цепи? Да, что с подключенными портами к земле, что без них результаты всё равно сильно варьируются (причём от смены симулятора результаты почти не зависят). Ещё раз прикладываю проект, немного поправленный и с vin.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 24 2012, 12:36
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Boriskae @ Apr 20 2012, 12:48) *
Но заметил, что результат Zin очень сильно варьируется от изменения длины референсной плоскости

Прошу конкретнее. Что именно варьируется?
rolleyes.gif Фаза на диаграмме Смитта? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Apr 24 2012, 14:09
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Boriskae @ Apr 24 2012, 15:09) *
Ещё раз прикладываю проект

Придётся, наверное, приложить ещё раз laughing.gif .
Волновые сопротивления структуры явно не 50-омные, т.е. структура не согласована с нагрузками и при изменении длины входной импеданс изменяется. Мне кажется, Green_Smoke указал правильную причину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boriskae
сообщение Apr 25 2012, 08:41
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893



Варьируется комплексное сопротивление (действительная и мнимая часть). Да, для транзистора требуется импеданс порядка 2-j5.5 Ом.А как тогда правильно смоделировать в EM согласующую линию для транзистора? Теперь точно приложу sm.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zin.zip ( 47.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Apr 25 2012, 10:48
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(Boriskae @ Apr 25 2012, 11:41) *
Варьируется комплексное сопротивление (действительная и мнимая часть). Да, для транзистора требуется импеданс порядка 2-j5.5 Ом.А как тогда правильно смоделировать в EM согласующую линию для транзистора? Теперь точно приложу sm.gif

Если есть S-параметры для транзистора, то можно промодулировать цепи согласования в EM- симуляторе и подключить их к этим S-параметрам в схематике и посмотреть на КСВ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boriskae
сообщение Apr 25 2012, 11:04
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893



Цитата(Filippov @ Apr 25 2012, 14:48) *
Если есть S-параметры для транзистора, то можно промодулировать цепи согласования в EM- симуляторе и подключить их к этим S-параметрам в схематике и посмотреть на КСВ...

Вы считаете, что от этого увеличится точность расчётов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Apr 25 2012, 11:17
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(Boriskae @ Apr 25 2012, 14:04) *
Вы считаете, что от этого увеличится точность расчётов?

Думаю, да. S- параметры приведены к 50 Омам так же, как и Ваши цепи, в совокупности должен получиться более реальный результат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgdmi
сообщение Apr 25 2012, 18:10
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932



Цитата(Boriskae @ Apr 25 2012, 14:04) *
Вы считаете, что от этого увеличится точность расчётов?

Filippov прав, должна увеличиться. А если есть модель транзистора, можно создать схему его включения с Вашими параметрами (напряжениями и прочим, от этого, кстати, зависят и S-параметры) и на входе вставить Вашу ЕМ структуру в качестве подсхемы. Наверное можно даже попробовать вместо ЕМ стрктуры вставить просто её схему (это всего-лишь два элемента отрезка МПЛ, т.е. два элемента MLIN разной длины и ширины с элементом MSTEP между ними). Затем применить экстракцию для извлечения топологии этой цепочки и попробовать оптимизировать эту схему. Переменных для оптимизации не очень много, две длины и две ширины элементов MLIN. В качестве цели оптимизации выбрать VSWR или S11. Оптимизация для этой цепочки будет выполняться в электромагнитном анализе и получите оптимизированную ЕМ структуру. Возможно это займёт приемлемое время. Хотя, где-то ячитал, что не все поставщики дают S-параметры, совместимые с AWR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Apr 26 2012, 04:48
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(evgdmi @ Apr 25 2012, 22:10) *
[b]...Хотя, где-то я читал, что не все поставщики дают S-параметры, совместимые с AWR.


о_0 Это как?? Можете пояснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016