|
Правильное синтезирование цепей согласования СВЧ-транзистора, MWO и de-embedding |
|
|
|
Apr 20 2012, 07:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Столкнулся с проблемой. Есть транзистор в S диапазоне, даны требуемые импедансы цепей согласования в полосе частот, подобрал требуемые цепи согласования при помощи электромагнитного моделирования в MWO. Но заметил, что результат Zin очень сильно варьируется от изменения длины референсной плоскости (всегда больше двух толщин подложки). Вопрос: как добиться наиболее близких к реальности результатов?
|
|
|
|
|
Apr 21 2012, 05:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734

|
Цитата(Boriskae @ Apr 20 2012, 10:48)  изменения длины референсной плоскости (всегда больше двух толщин подложки) именно длинна? или ширина? помоему в mwo по умолчанию вы моделируете в металической трубе, возможно что вы не достаточно далеко оттащили модель от краев этой трубы, по бокам от 2-10 толщин диэлектрика, с торца на 2-5 толщины оттаскивал :-) если смотреть сверху на планарную модель, то от ширины должно зависеть. Проверьте может быть у вас не нагружен один из концво модели? те двигая по длинне вы попдаете в кратные Лямб/4 точки.
--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все. Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше. И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
|
|
|
|
|
Apr 23 2012, 10:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Цитата(Hitokiri @ Apr 21 2012, 09:57)  именно длинна? или ширина? помоему в mwo по умолчанию вы моделируете в металической трубе, возможно что вы не достаточно далеко оттащили модель от краев этой трубы, по бокам от 2-10 толщин диэлектрика, с торца на 2-5 толщины оттаскивал :-) если смотреть сверху на планарную модель, то от ширины должно зависеть.
Проверьте может быть у вас не нагружен один из концво модели? те двигая по длинне вы попдаете в кратные Лямб/4 точки. Да, длина, а ширина вроде задается шириной порта. Я применяю axiem, там границы не указываются. Но результаты практически совпадают с EMSight. Оба конца нагружены, высылаю один из примеров моего согласования.
Прикрепленные файлы
outv21.zip ( 33.19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
|
|
|
|
|
Apr 23 2012, 11:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893

|
Цитата(Boriskae @ Apr 23 2012, 14:08)  Да, длина, а ширина вроде задается шириной порта. Я применяю axiem, там границы не указываются. Но результаты практически совпадают с EMSight. Оба конца нагружены, высылаю один из примеров моего согласования. Может все дело в том что вы подключаете вашу цепь согласования к 50 портам??? Тогда при задании портов на краю проводника вы получаете линию отличающуюся от 50 ом и при изменении ее длины (или опорной плоскости) видите ее влияние.
--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
|
|
|
|
|
Apr 23 2012, 11:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Цитата(Green_Smoke @ Apr 23 2012, 15:02)  Может все дело в том что вы подключаете вашу цепь согласования к 50 портам??? Тогда при задании портов на краю проводника вы получаете линию отличающуюся от 50 ом и при изменении ее длины (или опорной плоскости) видите ее влияние. Нет, я задал комплексно-сопряжённое число в роли импеданса. Да и изменение импеданса портов почти не влияет на результаты.
|
|
|
|
|
Apr 23 2012, 16:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Boriskae @ Apr 23 2012, 14:44)  Нет, я задал комплексно-сопряжённое число в роли импеданса. Да и изменение импеданса портов почти не влияет на результаты. Вы задали комплексно-сопряжённое число импедансам портов? Но в ЕМ анализе порты всегда считаются 50-омными, не зависимо от этих установок. И выкладывать нужно не только emp-файл, но и vin. Иначе не понятно, Вы не забыли подключить порты к нижней земле, если это AXIEM?
|
|
|
|
|
Apr 24 2012, 12:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Цитата(evgdmi @ Apr 23 2012, 20:48)  Вы задали комплексно-сопряжённое число импедансам портов? Но в ЕМ анализе порты всегда считаются 50-омными, не зависимо от этих установок. И выкладывать нужно не только emp-файл, но и vin. Иначе не понятно, Вы не забыли подключить порты к нижней земле, если это AXIEM? А тот факт, что в EM анализе порты всегда считаются 50-омными сильно искажает результаты расчета входного импеданса цепи? Да, что с подключенными портами к земле, что без них результаты всё равно сильно варьируются (причём от смены симулятора результаты почти не зависят). Ещё раз прикладываю проект, немного поправленный и с vin.
|
|
|
|
|
Apr 24 2012, 14:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Boriskae @ Apr 24 2012, 15:09)  Ещё раз прикладываю проект Придётся, наверное, приложить ещё раз  . Волновые сопротивления структуры явно не 50-омные, т.е. структура не согласована с нагрузками и при изменении длины входной импеданс изменяется. Мне кажется, Green_Smoke указал правильную причину.
|
|
|
|
|
Apr 25 2012, 08:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Варьируется комплексное сопротивление (действительная и мнимая часть). Да, для транзистора требуется импеданс порядка 2-j5.5 Ом.А как тогда правильно смоделировать в EM согласующую линию для транзистора? Теперь точно приложу
Прикрепленные файлы
zin.zip ( 47.45 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
|
|
|
|
|
Apr 25 2012, 10:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515

|
Цитата(Boriskae @ Apr 25 2012, 11:41)  Варьируется комплексное сопротивление (действительная и мнимая часть). Да, для транзистора требуется импеданс порядка 2-j5.5 Ом.А как тогда правильно смоделировать в EM согласующую линию для транзистора? Теперь точно приложу  Если есть S-параметры для транзистора, то можно промодулировать цепи согласования в EM- симуляторе и подключить их к этим S-параметрам в схематике и посмотреть на КСВ...
|
|
|
|
|
Apr 25 2012, 11:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Цитата(Filippov @ Apr 25 2012, 14:48)  Если есть S-параметры для транзистора, то можно промодулировать цепи согласования в EM- симуляторе и подключить их к этим S-параметрам в схематике и посмотреть на КСВ... Вы считаете, что от этого увеличится точность расчётов?
|
|
|
|
|
Apr 25 2012, 11:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515

|
Цитата(Boriskae @ Apr 25 2012, 14:04)  Вы считаете, что от этого увеличится точность расчётов? Думаю, да. S- параметры приведены к 50 Омам так же, как и Ваши цепи, в совокупности должен получиться более реальный результат...
|
|
|
|
|
Apr 25 2012, 18:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Boriskae @ Apr 25 2012, 14:04)  Вы считаете, что от этого увеличится точность расчётов? Filippov прав, должна увеличиться. А если есть модель транзистора, можно создать схему его включения с Вашими параметрами (напряжениями и прочим, от этого, кстати, зависят и S-параметры) и на входе вставить Вашу ЕМ структуру в качестве подсхемы. Наверное можно даже попробовать вместо ЕМ стрктуры вставить просто её схему (это всего-лишь два элемента отрезка МПЛ, т.е. два элемента MLIN разной длины и ширины с элементом MSTEP между ними). Затем применить экстракцию для извлечения топологии этой цепочки и попробовать оптимизировать эту схему. Переменных для оптимизации не очень много, две длины и две ширины элементов MLIN. В качестве цели оптимизации выбрать VSWR или S11. Оптимизация для этой цепочки будет выполняться в электромагнитном анализе и получите оптимизированную ЕМ структуру. Возможно это займёт приемлемое время. Хотя, где-то ячитал, что не все поставщики дают S-параметры, совместимые с AWR.
|
|
|
|
|
Apr 26 2012, 04:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375

|
Цитата(evgdmi @ Apr 25 2012, 22:10)  [b]...Хотя, где-то я читал, что не все поставщики дают S-параметры, совместимые с AWR. о_0 Это как?? Можете пояснить?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|