реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> почему греются и лопаются феритовые кольца?, или где я накасячил
DS
сообщение Apr 16 2006, 22:09
Сообщение #151


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 01:01) *
естественно электролиты. как в оригинале было так и поставил. если керамика здесь лучше то невижу препятствий...


Лучше в параллель 0.47 - 1 мкф пленочный (к73-17). Керамика уж очень не любит больших токов.
Но если на трансформаторе тоже 1 мкс фронт, тогда возиться незачем.

Очень не похоже, что из насыщения выходит, тогда бы не было в течении 2 мкс тока из базы - это верный признак, что на момент закрытия транзистор в насыщении.

AML, посчитайте, пожалуйста, сколько будет рассеиваться на транзисторе при затянутом фронте отпирания и недостаточном h

Сообщение отредактировал DS_ - Apr 16 2006, 22:13


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 16 2006, 22:58
Сообщение #152


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Согласен. Вполне корректным критерием нахождения транзистора в насыщении является наличие отрицательного импульса напряжения на базовом резисторе. Тут с диодным датчиком можно и не возиться.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 17 2006, 09:38
Сообщение #153


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(AML @ Apr 17 2006, 02:58) *
Согласен. Вполне корректным критерием нахождения транзистора в насыщении является наличие отрицательного импульса напряжения на базовом резисторе. Тут с диодным датчиком можно и не возиться.

однако не зря налицо очень медленное отпирание транзистора. вот смотрите:
снято при нагрузке 18V 5.3А 10.6 и 16А сетка 0.5V 2mkc на деление я так понимаю что нагрев происходит вовремя отпирания транзисторанапраяжение на переход падает втечении всего импульса, а в последнем случае он еще и долго запирается.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 17 2006, 09:48
Сообщение #154


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так 1 мкс фронт отпирания уже на трансформаторе получается, или после конденсатора 2.2 мкф только ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 17 2006, 10:06
Сообщение #155


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 17 2006, 13:48) *
Так 1 мкс фронт отпирания уже на трансформаторе получается, или после конденсатора 2.2 мкф только ?

значит так относительно эмитера.
с нагрузкой 5А импульс приямоугольный повсей цепи нарастание фронта неболее 0.25 mkc
с нагрузкой 10А и далее фронт растягивается пропорцианально нагрузке непосредственно от трансформатора. при этом импульс передается без искажений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 17 2006, 10:19
Сообщение #156


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 14:06) *
значит так относительно эмитера.
с нагрузкой 5А импульс приямоугольный повсей цепи нарастание фронта неболее 0.25 mkc
с нагрузкой 10А и далее фронт растягивается пропорцианально нагрузке непосредственно от трансформатора. при этом импульс передается без искажений.


По видимому, не хватает энергии из первичных обмоток базового трансформатора. Я думаю, самый верный способ - найти транзисторы с большим h. Иначе потихоньку придется весь блок питания переделать.
Сейчас начнете с предварительным каскадом колдовать - ему питания не хватит - и так далее.

Сходу на ум приходит BUL89, но не уверен, что его достать легко.

Сообщение отредактировал DS_ - Apr 17 2006, 10:32


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 17 2006, 10:51
Сообщение #157


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 17 2006, 14:19) *
Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 14:06) *

значит так относительно эмитера.
с нагрузкой 5А импульс приямоугольный повсей цепи нарастание фронта неболее 0.25 mkc
с нагрузкой 10А и далее фронт растягивается пропорцианально нагрузке непосредственно от трансформатора. при этом импульс передается без искажений.


По видимому, не хватает энергии из первичных обмоток базового трансформатора. Я думаю, самый верный способ - найти транзисторы с большим h. Иначе потихоньку придется весь блок питания переделать.
Сейчас начнете с предварительным каскадом колдовать - ему питания не хватит - и так далее.

решение простое, но дорогоеsad.gif
у меня есть эти траззисторы кстати они значительно быстрее 2625
Fall Time 0.2мкс разница в 5 раз Storage Time 3мкс при токе коллектора 12 А что что более чем в 3 раза больше чем у их предшественников. вывод нужно сделать правильный согласующий трансформатор.
изходя из того что напряжение К-Э лавинообразно падает на 0.5в а затем чуть ли не синус можно предположить, что с увеличением напряжения на L2 время нарастания не изменится, а вот амплитуда фронта импульса (та чать где напряжение растет лавинообразно) должна увеличиться? => можно попробовать домотать виточек в L2 только по шерсти, а не против как предлогалось ранее.
что скажут по этому поводу Гуру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Apr 17 2006, 11:06
Сообщение #158


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 12:38) *
....однако не зря налицо очень медленное отпирание транзистора....
А можно привести осциллограммки на базовой обмотке? +еще интересует сечение трансика управления.
Доп. соображения непосредственно к делу не относятся, но... так.. по технике: осциллограф однолучевой? Пользуетесь ли Вы внешней синхронизацией? Бывает полезно при одном луче. Позволяет сравнивать картинки из разных точек. Хорошим синхросигналом может служить напряжение на колеекторе одного из транзисторов управления.
Еще: не очень понятно, что значит "неудобно", "не подлезть" в рабочем состоянии. Можно просто вытащить на небольшие проводочки нужные точки. Не подключенные временно "заглушить" кембриком.
Если удастся снять картинки, используйте внешнюю синхронизацию. Сигналы лучше сниамть относительно эмиттера (так привычнее). Желательно еще иметь напряжение непосредственно на базе и на базовом резисторе относительно эмиттера. До кучи - напряжения на коллекторах управляющих транзисторов (внешняя синхронизация для всех картинок не меняется).

Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 13:51) *
.... можно опробовать домотать виточек в L2 только по шерсти, а не против ..
Этим Вы уменьшите базовый ток. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 17 2006, 11:28
Сообщение #159


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Вы разберитесь сначала с предварительным каскадом, может там уже не хватает тока.

Из-за положительной обратной связи по L3 достаточно вначале дать хороший импульс тока, чтобы транзисторы начали быстро открываться. А чем быстрее это происходит, тем больше в базу тока добавляется по L3.

Если уж играться с трансом, то уменьшать L1, а не увеличивать L2, чтобы не нарушать связь L2-L3.

У bul89 вроде 1.9 мкс время рассасывания - такое же, как сейчас у Вас. Судя по rel.ru, стоит около 80 руб/шт.

Сообщение отредактировал DS_ - Apr 17 2006, 11:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bul89.pdf ( 221.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 17 2006, 13:29
Сообщение #160


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Я тоже считаю, что самое правильное - найти транзистор с большим h (уже писал об этом).

А пока при анализе схемы не забывайте, что управление - пропорционально-токовое. Из-за наличия достаточно большой индуктивности рассеяния коллекторный ток нарастает свыше 1 мкС. И ток базы, соответственно, не может нарасти быстее той же микросекунды. Ведь они жестко связаны трансформатором тока цепи управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 17 2006, 17:14
Сообщение #161


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Apr 17 2006, 15:06) *
А можно привести осциллограммки на базовой обмотке? +еще интересует сечение трансика управления.

осцилограмки сделаю какие хотите в вариациях осцилограф 2 луча заказывайте, что с чем совместить.
трансформатор намотон проволокой 0.4-0.5
Цитата(rod @ Apr 17 2006, 15:06) *
Доп. соображения непосредственно к делу не относятся, но... так.. по технике: осциллограф однолучевой? Пользуетесь ли Вы внешней синхронизацией? Бывает полезно при одном луче. Позволяет сравнивать картинки из разных точек. Хорошим синхросигналом может служить напряжение на колеекторе одного из транзисторов управления.
Еще: не очень понятно, что значит "неудобно", "не подлезть" в рабочем состоянии. Можно просто вытащить на небольшие проводочки нужные точки. Не подключенные временно "заглушить" кембриком.
Если удастся снять картинки, используйте внешнюю синхронизацию. Сигналы лучше сниамть относительно эмиттера (так привычнее). Желательно еще иметь напряжение непосредственно на базе и на базовом резисторе относительно эмиттера. До кучи - напряжения на коллекторах управляющих транзисторов (внешняя синхронизация для всех картинок не меняется).

поповоду внешней синхронизации, что то несовсем понял, что я могу нового увидеть относительно одновременного съема 2мя лучами?
платку маненько модернизировал вся цепь Q4 доступна

поповоду ключей мне более мение легко доступен ассортимент чип-дипа на гиляровского.
bul89 там нет. sad.gif доступен сейчас Прикрепленный файл  2SC3281_MOSP.pdf ( 134.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
и 2SC4706 полного даташита пока нету.
уважаемые вы уверены что увеличение h2 вот это ? sad.gif
Прикрепленное изображение

да еще нашел свой косяк в питании дежурного режима... немного круче стали фронты спады, но не радикально.
фотоаппарат мне только что вернули так, что заказывайте что с чем снять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 17 2006, 17:28
Сообщение #162


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Оба не подходят - у первого 200 вольт всего, а у вас на нем в пике 350 вольт падает, у второго время рассасывания слишком большое, его базовый транс закрыть не сможет.

Я вот подумал - когда Вы доматывали виток к L3, лучше же работало - если перенастроить защиту на повышенный коэффициент трансформации, может станет работать ?

Это на базе осциллограмма, а тоя уже запутался ... ?

Сообщение отредактировал DS_ - Apr 17 2006, 17:29
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2sc4706.pdf ( 23.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 17 2006, 17:40
Сообщение #163


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 17 2006, 21:28) *
Оба не подходят - у первого 200 вольт всего, а у вас на нем в пике 350 вольт падает, у второго время рассасывания слишком большое, его базовый транс закрыть не сможет.

если не леннь копните Чип дип в крайнем случае можно заказать то, чего нет в наличии.
внесите предложение.
Цитата(DS_ @ Apr 17 2006, 21:28) *
Я вот подумал - когда Вы доматывали виток к L3, лучше же работало - если перенастроить защиту на повышенный коэффициент трансформации, может станет работать ?

не факт. если Вы не забыли измерить U кэ мне тогда не удалось. ничего ночь длинная...
Цитата(DS_ @ Apr 17 2006, 21:28) *
Это на базе осциллограмма, а тоя уже запутался ... ?

это напряжение ни датчике из 4х диодов паралельно К-Э Q4 осцилограф общим к эмитеру. нагрузка 90W, ширина импульса 4мкс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 17 2006, 18:08
Сообщение #164


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 21:40) *
это напряжение ни датчике из 4х диодов паралельно К-Э Q4 осцилограф общим к эмитеру. нагрузка 90W, ширина импульса 4мкс.


Что-то я не понимаю - когда закрыт Q4 и открыт Q3, разве не должно 2.8 вольта на Ваших 4 диодах падать в течение 4 мкс ? В это время к транзистору полное питающее напряжение приложено.

А Вы попробуйте наш КТ841А - он кроме корпуса по всем параметрам проходит. Мы на них 10 лет назад с однотактного инвертора 900 ватт снимали. А сейчас есть модификация КТ841А1 в ТО-220

Сообщение отредактировал DS_ - Apr 17 2006, 18:10


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 17 2006, 18:12
Сообщение #165


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

верхний луч напряжение на базе Q4 относительно эмитера 5в/дел
нижний ток в обмотке X1 0.2в/дел
развертка 2 мкс, нагрузка ~90,180,270W
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016