реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?
maple
сообщение Apr 26 2012, 10:03
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 13:13) *
По первому вопросу.
Это как-то было отражено в хелпе? Где, человек не знакомый с вашей терминологией может понять что означает "Учитывать при размещении". Кто (его маму) придумывает у вас такие формулировки? Не проще ли написать, нормальным человеческим языком, чтоб было понятно любому: "Брать очертания компонента из слоя - тут_имя_слоя".

Выход каждой версии сопровождается списком изменений.
Что касается формулировок, вопрос дискуссионный: например, если используются несколько альтернативных слоев?
Любые конструктивные пожелания и предложения приветствуются, даже в такой форме.

По примеру:
Эта же плата после импорта в TopoR
Прикрепленное изображение


Теперь запускаем разводку.
Прикрепленное изображение


И заливаем полигоны.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал maple - Apr 26 2012, 10:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Apr 26 2012, 10:15
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Господа, вы вообще как-то выводы делаете из "писем пользователей"?
Адекватно воспринимаете ситуацию? А ситуация именно такова как у меня на картинках. Я их сам не рисовал, чтоб вам досадить....
То что оно работает у вас, я не сомневаюсь. А вот то, что никто не смог повторить "смертельный номер" коренным образом меняет дело.

В общем, после некоторого числа таких демо-фиаско, (где ваш продукт облажался по полной программе, а я выглядел как дермом политый) мне запретили более поднимать вопрос о его покупке. Удачных продаж....


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 27 2012, 05:53
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) *
Господа, вы вообще как-то выводы делаете из "писем пользователей"?

А как же. Разбираем каждый файл, который нам присылают. PCAD позволяет создать массу конфликтных ситуаций, которые приходится разбирать. Вот, например, файл этой платы. Зачем-то прописали для контактной площадки тип "Монтажное отверстие" для несигнальных слоев. И слои на вкладке Layers и в Stackup друг другу не соответствуют (уже плохо, что PCAD это позволяет). И все некорректные ситуации, созданные пользователем, надо как-то корректно обрабатывать. Создание библиотеки с использованием только слоев Silk, без Assy, тоже не совсем корректная ситуация, кстати. Но приходится мириться с привычками.
Техподдержка существует для того, чтобы сообщать туда об обнаруженных ошибках и предложениях по доработке. Если от пользователей поступают сообщения об ошибках с приложенными проектами, они исправляются. Если поступают пожелания по доработке - они учитываются по мере возможности (трудоемкость у задач бывает разная, кроме того, есть собственные планы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Apr 27 2012, 06:00
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Цитата
PCAD позволяет создать массу конфликтных ситуаций

Угу. Только другие роутеры работают без вопросов. А вы всё "разбираете", уже много лет.
Мне ещё НИ ОДНУ плату вашей демоверсией развести не удалось. Они рабирают...

Цитата
Техподдержка существует для того, чтобы сообщать ...предложения

Вы знаете уважаемая... Хелп-файл существует для того, (чтоб люди ни разу не имевшие дела с вашим "шедевром") не унижались по каждой мелочи перед техподдержкой. Если в вашей компании этого ещё не поняли - подсказываю.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Apr 27 2012, 08:19
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) *
Угу. Только другие роутеры работают без вопросов.

Почитайте разделы по багам в других продуктах на этом форуме.
Программ без багов не бывает. А вот то, что, обнаружив ошибку, Вы не сообщаете о ней разработчикам, а годами накапливаете негатив, во-первых, неконструктивно, а, во-вторых, вредит собственному здоровью sm.gif.

Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) *
Вы знаете уважаемая... Хелп-файл существует для того, (чтоб люди ни разу не имевшие дела с вашим "шедевром") не унижались по каждой мелочи перед техподдержкой. Если в вашей компании этого ещё не поняли - подсказываю.

Что касается хелп-файла, то написать хороший мануал не так просто. Например, по проектированию плат в PCAD разными авторами написано немало книг, причем каждый, по-видимому, видел недостатки в предыдущих вариантах. И что? - Вы можете назвать идеальное пособие, свободное от недостатков? И зачем тогда создают массу тем на разных форумах с вопросами по различным САПРам?
Кстати, пожелания и предложения по поводу коррекции мануала также приветствуются.
К сожалению, мой опыт подсказывает, что пользователи, в большинстве своем, документацию не читают, их вопросы это подтверждают, увы.
А вот то, что обращение в техподдержку для Вас унизительно, это печально. Все те, кто захотел реально познакомиться с TopoRом, давно проектируют в нем платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Apr 27 2012, 08:42
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) *
Угу. Только другие роутеры работают без вопросов. А вы всё "разбираете", уже много лет.
Мне ещё НИ ОДНУ плату вашей демоверсией развести не удалось. Они рабирают...

Вы знаете уважаемая... Хелп-файл существует для того, (чтоб люди ни разу не имевшие дела с вашим "шедевром") не унижались по каждой мелочи перед техподдержкой. Если в вашей компании этого ещё не поняли - подсказываю.

Всегда удивляла подобная бескомпромиссность - ежели у меня не получилось, то и остальные не смогут ничего поделать.
Вы никогда не задумывались, что проблема может быть у вас? Судя по тому что вы даже документацию на продукт не удосужились прочитать (не того цвета буквы) - скорее всего так и есть.

Ощущение, что желание обгадить ЛЮБОЙ отечественный продукт (от макарон до космических аппаратов) у некоторых просто в крови. Как-будто сами они выпускают продукты настолько высокого класса, что весь мир выстраивается за ними в очередь, почище чем в мавзолей в советское время.

Если вам не нравится что-то в Topor - возьмите другое, благо выбор на рынке CAD сейчас как никогда широк, от абсолютно бесплатных до безумно дорогих. Да, чуть не забыл - для того чтобы что-то требовать, нужно заплатить для начала за это деньги.

P.S. И пожмите свои скриншоты - не у всех экраны в 24"


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Apr 27 2012, 08:46
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19) *
Все те, кто захотел реально познакомиться с TopoRом, давно проектируют в нем платы.

Да, я вот хотел, взял, познакомился... и продолжил проектировать платы в связке пикад-спектра-мануал.
Продукт красивый, но сырой. Все предыдущие замечания - полностью поддерживаю.
А хелп без поиска, это просто сказка для разработчика sm.gif
Берите пример с той же спектры:
Design Language Reference,
SPECCTRA® Tutorial,
Installation and Configuration Guide,
и все это с поиском, оглавлением, ...

Совет по делу: сейчас время практик, возмите себе на практику парочку студентов технической специальности из вуза.
Посадить их в качестве тестеров возле программистов и тех саппорта.
На живом примере будет видно с какими вопросами сталкивается пользователь вашей программы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Apr 27 2012, 10:39
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Цитата
мой опыт подсказывает, что пользователи, в большинстве своем, документацию не читают, их вопросы это подтверждают

Вот я о чем и говорю, вас проще убить, чем заставить сделать поиск по хелпу и внести в него задаваемые вопросы. Например, как изменить горячие клавиши.
А ведь эти предложения посылалалось ещё в незапамятные времена...

Цитата
желание обгадить ЛЮБОЙ отечественный продукт

Хм... о чем Вы, коллега?
Зачем, когда уже всё сделано авторами.

Смотрите скриншоты.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Apr 27 2012, 10:55
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1053343

Может в консерватории что-то подправить?


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Apr 27 2012, 11:05
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Цитата
Может в консерватории что-то подправить?

После того как запостил файл проекта, и появлением этих скриншотов прошло пол дня. Видимо вся "консерватория" этим и занималась - прАвила.
А вообще, сюрпризы у них каждый раз новые. И дабы не заниматься национальным видом спорта: "Хождение по граблЯм", мы просто забили на сей отечественный "шедевр". Его просто нет, ввиду непредсказуемости. Извиняюсь - дальше дискутируйте без меня.


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Apr 27 2012, 11:11
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) *
После того как запостил файл проекта, и появлением этих скриншотов прошло пол дня. Видимо вся "консерватория" этим и занималась - прАвила.
А вообще, сюрпризы у них каждый раз новые. И дабы не заниматься национальным видом спорта: "Хождение по граблЯм", мы просто забили на сей отечественный "шедевр". Его просто нет, ввиду непредсказуемости. Извиняюсь - дальше дискутируйте без меня.

Хм, действительно, аж полдня отвечали на совершенно постороннем ресурсе. Надо же, какие бездельники, за что им только деньги плотЮт.
Ну да, в техподдержку писать унизительно.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 28 2012, 00:07
Сообщение #72


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельзя. Как можно? Этого не знает никто, кроме Вас, даже если Вы сейчас понятия не имеете об этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
I.S.
сообщение May 17 2012, 08:44
Сообщение #73





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 16-04-10
Пользователь №: 56 685



Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа! Для меня очень важно, что здесь обсуждается! При чём я не только эту тему читаю, а специально делаю поиск по форуму "TopoR" и смотрю, что пишут...

По конкретике - у Топора действительно не очень понятная справка... Больше я пока не знаю, что сказать, увы laughing.gif

Ну разве что, быть может, ещё есть пожелание: почитать по работе в Топор что-нибудь в духе серии примеров по следующему типу.
1) вот есть у нас задача развести эту плату, там ограничения такие-то и такие-то, нужно сделать это и вот это,
2) открываем Топор...
и поехали, т.е. все настройки, где-что-куда-как...
...
n) получили такую вот разводку, теперь мы её правим вручную...
n+1) выбираем это, нажимаем то, двигаем, ...
...
end) в итоге мы получили готовый проект. Всё, можно отдавать на изготовление. (тчк, большая такая тчк)

А затем - ответы на возникшие вопросы.

Типовые примеры могли бы подсказать опытные разработчики.

Конечно, на создание этих примеров уйдёт немало времени, но как иначе, кроме чем на конкретных примерах, показать заявляемое создателями Топора его преимущество?..

Эх, мечты-мечты... Наверняка придётся, как обычно, самому во всём разбираться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение May 17 2012, 10:12
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) *
Ну разве что, быть может, ещё есть пожелание: почитать по работе в Топор что-нибудь в духе серии примеров по следующему типу.
1) вот есть у нас задача развести эту плату, там ограничения такие-то и такие-то, нужно сделать это и вот это,
2) открываем Топор...
и поехали, т.е. все настройки, где-что-куда-как...
...
n) получили такую вот разводку, теперь мы её правим вручную...
n+1) выбираем это, нажимаем то, двигаем, ...
...
end) в итоге мы получили готовый проект. Всё, можно отдавать на изготовление. (тчк, большая такая тчк)

А затем - ответы на возникшие вопросы.

Для удобства освоения программы в справке есть самый последний раздел: пример проектирования печатной платы.
Также по вышеприведенному принципу оформлено несколько видеоуроков: http://eda.eremex.ru/support/tutorials/topor5_2_examples/ .
Ответы на ряд часто задаваемых вопросов вынесены в FAQ: http://eda.eremex.ru/support/faq.html

Если есть какие-то конкретные предложения: что-то непонятно написано, или хочется еще какой-то видеоурок, то замечания приветствуются. Мы с благодарностью принимаем любые предложения по улучшению.

Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) *
Эх, мечты-мечты... Наверняка придётся, как обычно, самому во всём разбираться.

Если какие-то вещи остались непонятными или есть конкретные вопросы по своему проекту, можно обращаться в техподдержку по почте, ICQ или Skype (все данные указаны на сайте). Мы осуществляем поддержку и для неофициальных пользователей вплоть до того, что делаем видеоролики по их проектам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение May 17 2012, 10:17
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Цитата
Ответы вынесены в FAQ

Не хотел ... но сложно удержаться. sm.gif

Умрём, но Help файл всё равно не сделаем как надо!
Достойно уважения, стоят насмерть! cheers.gif


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016