реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нелинейность индуктивности
Serhiy Stashko
сообщение May 4 2012, 14:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Hi all!
Нужно изготовить LC фильтр с частотами среза в несколько килогерц, соответственно значения индуктивностей получаются соответствующиеsm.gif. Остается использовать катушки с ферритовыми сердечниками. Тут возник вопрос, будут ли они искажать сигнал? и как оценить уровень этих искажений?.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 4 2012, 14:12
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Искажения будут непременно. Если для звука, то не годится категорически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение May 4 2012, 14:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 4 2012, 17:12) *
Искажения будут непременно. Если для звука, то не годится категорически.


Это не для звука, а для измериловки, причем для разового измерения, входные напряжения будут не больше 1В, токи меньше 1мА, хотелось бы хоть приблизительно оценить уровень искажений, если есть инфа по этому вопросу буду очень благодарен, а то в нете что то не могу ничего стоящего найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 4 2012, 14:26
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Да кто ж Вам скажет. Это же очень индивидуально, будет зависеть от максимальной индукции, от свойств материала, от наличия воздушного зазора. Оценить можно графическим методом по кривым намагничивания, можно моделированием, что не проще, если это в новинку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение May 4 2012, 14:38
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 4 2012, 17:26) *
Да кто ж Вам скажет. Это же очень индивидуально, будет зависеть от максимальной индукции, от свойств материала, от наличия воздушного зазора. Оценить можно графическим методом по кривым намагничивания, можно моделированием, что не проще, если это в новинку.

Хотелось бы использовать что то готовое, например, 70F102AI-RC, ну или из того же ряда. Нелинейных моделей на индуктивности не встречал, возможно плохо искал, если есть киньте ссылкой или програмой где вшиты подобные модели, а если уже прийдется самому мотать, то тогда бессердечную катушку, что бы не заморачиватся с нелинейностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 4 2012, 14:50
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Не знаю, что за зверь 70F102AI-RC, хотя бы справочные данные прикрепляли. А моделирование нелинейных индуктивностей есть и в Orcad, и в MicroCap, и в LTspice. А если величина индуктивности позволяет сделать катушку без сердечника, то и вопроса нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy Stashko
сообщение May 4 2012, 14:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 28-05-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 588



http://www.bourns.com/data/global/pdfs/70f_series.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 4 2012, 15:21
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Определенно можно сказать только одно. В такой конфигурации (разомкнутый сердечник) влияние железа минимально возможное. Оценить искажения можно только экспериментально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 4 2012, 15:57
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Поискали бы тогда уж броневой сердечник с зазором из материала с минимальным Hc.
имхо, на единицах кГц, В и мА гираторные схемы дадут более предсказуемый результат, чем 70F102AI-RC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение May 5 2012, 13:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(Serhiy Stashko @ May 4 2012, 17:18) *
Это не для звука, а для измериловки, причем для разового измерения, входные напряжения будут не больше 1В, токи меньше 1мА

1 мА небольшой ток, может и с сердечником получится хорошо.
А RC-Фильтр использовать нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 5 2012, 16:21
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 4 2012, 18:12) *
Искажения будут непременно.
Вы полагаете, что LC-фильтр, который представляет собой по существу колебательный контур, будет раскачиваться не синусоидально?

Ток действительно небльшой. Если взять Ш-образник от транформатора компьютерного импульсного БП (там ампер под 20 ток держит) Я думаю даже для измерений линейность будет неплохая.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 5 2012, 18:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Меджикивис @ May 5 2012, 19:21) *
Ток действительно небльшой. Если взять Ш-образник от транформатора компьютерного импульсного БП (там ампер под 20 ток держит) Я думаю даже для измерений линейность будет неплохая.

Угу, когда-то рассуждал совершенно так же. С полной уверенностью, что при небольших индукциях никакой нелинейности не будет.
Делал точную передачу аналогового параметра с амплитудной модуляцией через трансформатор. Синхронное выпрямление.
На передаточной характеристике наблюдался небольшой, но четкий излом. Ну 101% - меняется скачком коэффициент трансформации, чего с уверенностью в 101% не может быть никогда.
Бились долго, а позже открыл для себя Америку - при очень малых размахах индукции в ферромагнетиках гистерезис отсутствует. Наблюдался порог, когда он возникал.
Потому с Вашим случаем... трудно наперед предугадать. Количественные данные плохо представляются.
В конструкциях где участвует что-нибудь "от горелого компьютера" до таких тонкостей , обычно, дело вообще не доходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение May 6 2012, 05:08
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Serhiy Stashko @ May 4 2012, 17:04) *
Hi all!
Нужно изготовить LC фильтр с частотами среза в несколько килогерц, соответственно значения индуктивностей получаются соответствующиеsm.gif. Остается использовать катушки с ферритовыми сердечниками. Тут возник вопрос, будут ли они искажать сигнал? и как оценить уровень этих искажений?.
Спасибо.


Любой сердечник будет искажать сигнал, в зависимости от размаха индукции оценочно от 0,1 до 10%
Мотайте катушки без сердечников. Провод у вас тонкий, все получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алфизик
сообщение May 6 2012, 12:44
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 25-02-08
Пользователь №: 35 353



Почему именно LC-фильтр, а не Т или Pi?

Частоту среза легко можно посчитать по формуле

f = 1 / (2*pi*sqr(LC)) - это для Pi-фильтра, который дает ослабление 60dB на декаду


Чтобы не было резонансов, желательно соблюдать такое соотношение между индуктивным и емкостным сопротивлениями фильтра:

X(L)/X© = 5000 (это рекомендуется для фильтров Баттерворта).

Если соотношение больше, получается "жесткий" фильтр. Если меньше - получаются резонансы на частоте среза.

При токе 1mA вполне можно применить ферриты или другие сердечники с высокой проницаемостью, на таком маленьком токе они не зайдут в насыщение. Лучше - тороиды.

Если нужна крутизна характеристики больше, чем 60dB на декаду, то нужно последовательно соединить несколько каскадов фильтров.

Если "минус" линии не заземлен, то лучше фильтровать симметрично "плюс" и "минус"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vovk_Z
сообщение May 6 2012, 14:49
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 28-10-11
Из: Киев
Пользователь №: 68 019



Цитата(Алфизик @ May 6 2012, 15:44) *
f = 1 / (2*pi*sqr(LC)) - это для Pi-фильтра, который дает ослабление 60dB на декаду

я понял, Pi-фильтр - это П-фильтр или CLС-фильтр.
Но 60 дБ/декаду? Получится ли? У фильтра второго порядка затухание 20*2=40 дБ/декаду.
А будет ли работать первая емкость (как фильтр) - неизвестно. Впрочем, автору виднее, что там, перед фильтром.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - May 6 2012, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 22:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03766 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016