реклама на сайте
подробности

 
 
> Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)
MaxiMuz
сообщение Mar 3 2011, 16:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Доброго времяни суток sm.gif
Кто что может сказать , как переносит свинцовый, если его нагружать с частотами от 2 до 3 кГц ?

АКБ: от компьютерного ИБП 7ач , 12в
Нагрузка: имеет индуктивный характер, т.е. в начале имеет место небольшое нарастание тока (t~10% от импульса) далее ток устанавливается применого 3 А и может повышаться до 1C.


Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 3 2011, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  « < 3 4 5  
Start new topic
Ответов (60 - 67)
Serg SP
сообщение May 9 2012, 08:36
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Какой Вы там КПД намеряли, методику измерения можно узнать? По Вашему же графику видно, что среднее напряжение во время разряда меньше, чем напряжение при заряде, не менее чем 0.1 В/элемент (по самым скромным подсчётам). Следовательно, мощность, которую мы должны подвести к АБ при заряде, будет как минимум на 5 % больше, чем снимаемая при разряде.
Нас интересует не ток и не напряжение, оторванные друг от друга, а оба параметра вкупе. И кстати, то обстоятельство, что напряжение на АБ при заряде достигло 2.27 В/элемент (как у Вас), не является окончанием процесса заряда АБ. Вот когда точишко упадёт до примерно 100 мА в пересчёте на 100 Ач ёмкости АБ (т.е. в Вашем случае примерно до 10 мА), можно сказать, что АБ заряжена процентов на 99,...
Посчитайте работу, снятую с АБ при разряде, затраченную на заряд и озвучьте данные. Именно РАБОТУ, а не что то другое. Тогда и поговорим.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 9 2012, 09:58
Сообщение #62


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ May 6 2012, 02:50) *
А если в емкость зашло 10 кулонов, а вышло 9.5 - ересь.

Нет тут ереси. Просто когда уже человек докопался до коэф. отдачи аккумулятора и продолжает утверждать, что сколько сообщили, столько и сняли, то это либо полная не компетенция, либо не способность воспринимать новую информацию (по тем или иным причинам).
Цитата
Заряд и энергия - разные вещи.

Почитав учебник физики (для школы) можно сделать и другие открытия.

Цитата(Integrator1983 @ May 6 2012, 11:16) *
Ни разу не видел промышленных зарядных устройств без крепкого фильтра по выходу.

А что такое "крепкий" фильтр? На тиристорных хлопушках больше чем дроссель не встречал. Для них (тиристорных) это в основном уменьшить тепловыделение (в основном в аккумуляторах). Заряд АБ производят по среднему значению, а греет действующее. Хотя тиристорные бывают и без дросселя. В транзисторных - там, кроме всего прочего, ограничение (корявое слово в этом случае) броска тока при работе на АБ, может точнее сказать схемотехническое решение.

Цитата(alexkok @ May 9 2012, 01:03) *
Случайно на днях пришлось обмерить свинцовый аккумулятор BP10-12, заодно померял и его кпд по заряду.
Получилось 99.68% или фактически 100% с точностью лучше чем 0.1%.

Поделитесь, как вы намерили и насчитали такой кпд sm.gif. Откуда картинка, что за испытания на ней? При творческом подходе можно получить кпд и больше 100%.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 9 2012, 17:04
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Serg SP @ May 9 2012, 11:36) *
Какой Вы там КПД намеряли, методику измерения можно узнать? По Вашему же графику видно, что среднее напряжение во время разряда меньше, чем напряжение при заряде, не менее чем 0.1 В/элемент (по самым скромным подсчётам). Следовательно, мощность, которую мы должны подвести к АБ при заряде, будет как минимум на 5 % больше, чем снимаемая при разряде.
Нас интересует не ток и не напряжение, оторванные друг от друга, а оба параметра вкупе. И кстати, то обстоятельство, что напряжение на АБ при заряде достигло 2.27 В/элемент (как у Вас), не является окончанием процесса заряда АБ. Вот когда точишко упадёт до примерно 100 мА в пересчёте на 100 Ач ёмкости АБ (т.е. в Вашем случае примерно до 10 мА), можно сказать, что АБ заряжена процентов на 99,...

Ссылочку на правильный метод заряда можно?
Цитата
Посчитайте работу, снятую с АБ при разряде, затраченную на заряд и озвучьте данные. Именно РАБОТУ, а не что то другое. Тогда и поговорим.

Я же специально указал, что это кпд по заряду (coulomb efficiency), а не по энергии.
Или Вы разницы не понимаете?

Цитата(tyro @ May 9 2012, 12:58) *
Поделитесь, как вы намерили и насчитали такой кпд sm.gif. Откуда картинка, что за испытания на ней?

Картинка из Origin, софт для обработки данных.
Испытания мои.
Цитата
При творческом подходе можно получить кпд и больше 100%.

А если заряжать батарею до полного выкипания электролита, то и ноль процентов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 9 2012, 17:52
Сообщение #64


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(alexkok @ May 9 2012, 21:04) *
Я же специально указал, что это кпд по заряду (coulomb efficiency), а не по энергии.

Академиев не кончали, параметра кпд по заряду не знаю. Просветите, что за зверь.
Цитата
Картинка из Origin, софт для обработки данных.
Испытания мои.

Предполагаю, что испытывали на ресурс по своему циклу заряд-разряд? Картинка тока мелкая, плохо (мне) видно его величину, да и сильно сжата по времени (почему понятно - циклы заряд/разряд по 30 часов), поэтому не видно - достигался ли полный заряд и полный разряд батареи.
Предполагаю, что интеграл тока считал софт.
Цитата
А если заряжать батарею до полного выкипания электролита, то и ноль процентов.

Это намного проще, чем скажем 101% sm.gif.
P.S. У Вас приведен график температуры. Если не секрет, температуры чего и чем/как ее измеряли?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение May 9 2012, 20:51
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(tyro @ May 9 2012, 21:52) *
Академиев не кончали, параметра кпд по заряду не знаю. Просветите, что за зверь.

coulombic efficiency
Цитата
Предполагаю, что испытывали на ресурс по своему циклу заряд-разряд? Картинка тока мелкая, плохо (мне) видно его величину, да и сильно сжата по времени (почему понятно - циклы заряд/разряд по 30 часов), поэтому не видно - достигался ли полный заряд и полный разряд батареи.

А кликнуть по картинке не пробовали?
Для измерения coulombic efficiency полный заряд/разряд необязательны.
Нужны лишь одинаковые условия окончания заряда/разряда, у меня это снижение тока заряда до 100мА при напряжнии 13.8В.
Заряд и разряд током 0.4А интервалами по 30 минут с паузами по 5 минут т. к. мне нужна была характеристика OCV(SOC).
Цитата
Предполагаю, что интеграл тока считал софт.

Ну не на калькуляторе же считать...
Цитата
Это намного проще, чем скажем 101% sm.gif.
P.S. У Вас приведен график температуры. Если не секрет, температуры чего и чем/как ее измеряли?

Это температура поверхности батареи, датчик LM35, оцифровка - Agilent 34970A.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 9 2012, 21:08
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ May 9 2012, 11:36) *
Какой Вы там КПД намеряли, методику измерения можно узнать? По Вашему же графику видно, что среднее напряжение во время разряда меньше, чем напряжение при заряде, не менее чем 0.1 В/элемент (по самым скромным подсчётам). Следовательно, мощность, которую мы должны подвести к АБ при заряде, будет как минимум на 5 % больше, чем снимаемая при разряде.
///Посчитайте работу, снятую с АБ при разряде, затраченную на заряд и озвучьте данные. Именно РАБОТУ, а не что то другое. Тогда и поговорим.

Да все понятно. Нас при эксплуатации в первую очередь интересует работа (отдача по энергии).
Но существует и отдача по заряду, ампер-часы, кулоны, без учета напряжения. То, что эта характеристика редко используется не значит, что ее вообще нет.
Обе величины эффективности (КПД) есть в специальной литературе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 9 2012, 21:19
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Ссылку на метод заряда при циклической эксплуатации герметики в посте 48. По этому алгоритму работает подавляющее большинство ЗУ для GEL тяговых АБ.
100 мА остаточный ток - не корректный останов процесса заряда при данном напряжении, для АБ указанной ёмкости. АБ ещё заряжаться и заряжаться. Если АБ заряжать не до конца, то при испытаниях будет всё красиво (в смысле отданной и сообщённой ёмкости). К великому сожалению, свинцово-кислотную АБ необходимо обязательно полностью заряжать (при работе в цикле), иначе сульфатация и сокращение срока службы.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 10 2012, 07:13
Сообщение #68


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(alexkok @ May 10 2012, 00:51) *
coulombic efficiency
Для измерения coulombic efficiency полный заряд/разряд необязательны.

Спасибо, как то не обратил сначала внимания что Вы не из зоны действия ГОСТа sm.gif.
На этом пространстве наиболее принятое и близкое по смыслу понятие - коэффициент отдачи по ампер-часам (или по току). Но в ГОСТе этот параметр не определен (по крайней мере по состоянию на 10 лет тому) и соответственно нет метода его определения (отсюда и некоторые различия в цифрах этого параметра).
Тем не менее этот параметр использовался, в частности для сравнения эффективности конструкций аккумуляторов. Что бы не разводить писанину скажу, что сначала определялась фактическая емкость батареи (по известным методам sm.gif), а потом полностью заряжалась батарея (но по другому критерию). Критерий разряда всегда был один.
Понятно, что таком подходе цифры несколько меньше, чем в приведенном Вами методе sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016