реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> От каких частот и напряжений возникает ионизация воздуха
SmartRed
сообщение May 12 2012, 03:37
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Herz @ May 11 2012, 17:28) *
Как посмотреть... На мой взгляд, серьёзных прорыров таки не произошло. Но изучено было немало. Скажи этим людям, что ничего серьёзного они не совершили - расстроятся, наверное... biggrin.gif
А расхождения и раньше были. Вопрос, что считать существенным. Но, имхо, теорией подобия здесь не обойтись. Впрочем, болтовня это всё. Я просил бы Вас просто ответить на вопрос: за счёт чего в масле конвективный теплоперенос, как Вы выразились, раз в 5 лучше воздушного?


Прикинул на досуге:
Цифры для воздуха и масла при 50 град. соответственно:
Теплопроводность: 0.028 0.108
Вязкость: 18е-6 7.8е-6
Коэфф объемн. расш.: 31е-4 6.6е-4
Число Прандля: 0.7 116

Из этого получается, что отношение чисел Релэя масла к воздуху около 190.
Отношение коэффициентов теплопроводности - 3.86
Поэтому, для отношений коэффициентов теплоотдачи будем иметь 3.86 7.7 14.3 и 22 в зависимости от характера конвективного теплообмена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 12 2012, 05:32
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ May 12 2012, 03:04) *
Без нагрузки - не пробовал... Схема под это не заточена. Есть режим, когда напряжение на выходе стало номинальным (задали, например, 35кВ) и надо его поддерживать, в этом случае выбирается режим c низкой частотой и пачками, так как в самом умножителе вдоль центральной цепочки конденсаторов стоят резисторы, которые при 35кВ должны рассеять примерно 5 Ватт. При поддержании потребляется рассеивается где-то 20-50Ватт, но точность измерения в этот момент у меня никакая, так как ток измеряется датчиком Холла, с шагом в 6 Ватт.

Если Вы используете управление частотой "вручную" без нагрузки при работе непрерывно, то сможете определить какие у Вас потери на х.х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение May 12 2012, 07:00
Сообщение #48


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(gte @ May 12 2012, 11:32) *
Если Вы используете управление частотой "вручную" без нагрузки при работе непрерывно, то сможете определить какие у Вас потери на х.х.

если на х.х. на 300кГц я выпущу схему без нагрузки, она быстренько выдаст на выходе под 55кВ и гарантированно что-то да пробъется. Поэтому я процессорно отсекаю работу на х.х., чтобы этого не произошло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 12 2012, 11:47
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SmartRed @ May 12 2012, 06:37) *
Прикинул на досуге:
Цифры для воздуха и масла при 50 град. соответственно:
Теплопроводность: 0.028 0.108
Вязкость: 18е-6 7.8е-6
Коэфф объемн. расш.: 31е-4 6.6е-4
Число Прандля: 0.7 116

Из этого получается, что отношение чисел Релэя масла к воздуху около 190.
Отношение коэффициентов теплопроводности - 3.86
Поэтому, для отношений коэффициентов теплоотдачи будем иметь 3.86 7.7 14.3 и 22 в зависимости от характера конвективного теплообмена.

Спасибо. Простите за назойливость, но насколько я понял, Вы привели значения динамической вязкости. Для воздуха эта величина выглядит соответствующей, но для масла с числом Прандтля 116 - странной.
Вы не ошиблись?
Кроме того, почему Вы ориентируетесь на число Рэлея? Оно лишь говорит нам о равновесии в жидкости (или газе) или возникновении в них конвективных потоков (начиная с соответствующего критического значения), но весьма и весьма отдалённо - о теплопереносе. Какой-то практический смысл могут иметь не сами эти числа, но лишь их отношения к критическим. Но и они ещё не говорят об эффективности теплообмена.

Цитата
Если действительно у масла thermal diffusivity низкая и будет порядка как у воздуха, то я с Вами согласен, единственный факт, который хоть как-то мог бы Вас частично опровергать и, возможно присутствовал в моих экспериментах - высокая турбулентность из-за малого расширения при температуре, но большого уменьшения вязкозти. В этом случае будет конвекционный теплоперенос в зоне турбулентности (то бишь в области радиатора), но, как только область турбудентности закончится, то переноса дальше не будет (или почти не будет). То есть в моем случае, область турбулентности фактически упиралась в верхнюю стенку короба, через которую уже во вне шел теплоперенос. Как я уже много раз повторял - не зная точных характеристик (а еще лучше, ядра уравнения Больцмана для этого масла )) что-то утверждать - реально гадать на кофейной гуще.

Не хочется быть занудой: всё-таки здесь Вы обсуждаете другие аспекты, но раз уж развили эту тему, позволю себе лишь пару замечаний напоследок:
- у масла thermal diffusivity не просто низкая, она в сотни раз (!) ниже, чем у воздуха,
- турбулентность скорее мешает теплопереносу, чем способствует ему.
Ну да ладно, постараюсь Вас больше не отвлекать. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение May 12 2012, 13:49
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Herz @ May 12 2012, 18:47) *
Спасибо. Простите за назойливость, но насколько я понял, Вы привели значения динамической вязкости. Для воздуха эта величина выглядит соответствующей, но для масла с числом Прандтля 116 - странной.
Вы не ошиблись?

Нет, вязкость кинематическая.
Для масла проверял по паре источников.
Прандля брал из справочника, тоже показалась странной цифра - посчитал. Все правильно.
Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  DialaAX.pdf ( 204.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351

Цитата(Herz @ May 12 2012, 18:47) *
Кроме того, почему Вы ориентируетесь на число Рэлея? Оно лишь говорит нам о равновесии в жидкости (или газе) или возникновении в них конвективных потоков (начиная с соответствующего критического значения), но весьма и весьма отдалённо - о теплопереносе. Какой-то практический смысл могут иметь не сами эти числа, но лишь их отношения к критическим. Но и они ещё не говорят об эффективности теплообмена.

Потому что от Ra = Gr x Pr, Nu ~ (Gr x Pr)^n, а интересующий нас коэффициент теплоотдачи пропорционален произведению Nu на теплопроводность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение May 12 2012, 17:06
Сообщение #51


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Herz @ May 12 2012, 16:47) *
Не хочется быть занудой: всё-таки здесь Вы обсуждаете другие аспекты, но раз уж развили эту тему, позволю себе лишь пару замечаний напоследок:

не, почему же, эти вопросы мне тоже очень интересны!

Цитата(Herz @ May 12 2012, 16:47) *
- у масла thermal diffusivity не просто низкая, она в сотни раз (!) ниже, чем у воздуха,


Вы правы, я почему-то считал, что эта величина считается не на массу, а на объем куда переносится энергия.

Цитата(Herz @ May 12 2012, 16:47) *
- турбулентность скорее мешает теплопереносу, чем способствует ему.


по всякому бывает, турбулентность даеть быстрый массоперенос и локальный отвод энергии. В рамках глобального - за пределами зоны турбулентности - да, но, кажется, мы как раз о ближней зоне говорим.

Цитата(Herz @ May 12 2012, 16:47) *
Ну да ладно, постараюсь Вас больше не отвлекать. rolleyes.gif


да нет, мне очень приятно найти в Вас интересного собеседника по гидродинамике. Я сам больше газодинамикой занимаюсь, и обычно с очень большими скоростями (кнутсены порядка 0.1 и выше), поэтому в гидродинамике могу чего-то запамятовать, и такое общение мне очень приятно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 12 2012, 18:26
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ May 12 2012, 10:00) *
если на х.х. на 300кГц я выпущу схему без нагрузки, она быстренько выдаст на выходе под 55кВ и гарантированно что-то да пробъется. Поэтому я процессорно отсекаю работу на х.х., чтобы этого не произошло.

А что, латра нет rolleyes.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение May 12 2012, 19:42
Сообщение #53


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(gte @ May 13 2012, 00:26) *
А что, латра нет rolleyes.gif ?

блин... не додумался, спасибо за идею, есть на подобии латра, только дискретный, с выходным 27.7*к, к=1,...,16 напряжением!!! Попробую на неделе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 13 2012, 19:06
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SmartRed @ May 12 2012, 16:49) *
Нет, вязкость кинематическая.
Для масла проверял по паре источников.
Прандля брал из справочника, тоже показалась странной цифра - посчитал. Все правильно.

Потому что от Ra = Gr x Pr, Nu ~ (Gr x Pr)^n, а интересующий нас коэффициент теплоотдачи пропорционален произведению Nu на теплопроводность.

Теперь ясно, спасибо.
Ну, там не такая простая пропорциональность, если помните. По моим прикидкам теплоотдача в масле может увеличиться разве что в пару-тройку раз, при прочих равных. А реально, конечно, просчитать сложно.

Цитата(iiv @ May 12 2012, 20:06) *
да нет, мне очень приятно найти в Вас интересного собеседника по гидродинамике. Я сам больше газодинамикой занимаюсь, и обычно с очень большими скоростями (кнутсены порядка 0.1 и выше), поэтому в гидродинамике могу чего-то запамятовать, и такое общение мне очень приятно!

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 17:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01378 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016