реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> почему греются и лопаются феритовые кольца?, или где я накасячил
rod
сообщение Apr 18 2006, 09:42
Сообщение #181


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 22:59) *
в датчике 6 диодов осцилограф общим к эмитеру 1v/дел похоже на правду?
[attachment=5135:attachment]

Тут на столе макетик, копаюсь... Уровни напряжений, правда, другие (27В). Ключ - полевик. Диодик - один - маломощный 1N4148 (стеклянный). Гоняю через него 50мА (1кОм).

Вот что получается:
Прикрепленное изображение

Желтый луч - напряжение на ключе, зеленый - "датчик" насыщения. Ток через ключ в конце открытого состояния примерно 2.5А.
Пробник 1:10 15пФ, скомпенсирован. "Хвостики" кратчайшие (короткая вся цепь - ключ -С/И, 1кОм, диод, пробник - земля от металлического пояска на конце).
Цитата
...трансформатор намотон проволокой 0.4-0.5...
нет, интересует сечение центрального стержня трансика.
Кстати, уже при 270W у вас на базе напряжение почти -10В.
А на счет среднего тока через R9,R10 - получается, что он меньше за счет презаряда С5,С6 обратным током базы при выключении.
Диодики 4007 - низкочастотные, не подходят. sad.gif
Для полноты картины остается поправить датчик и привести совмещенные картинки "датчик тока"+"датчик насыщения" при всех мощностях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 10:16
Сообщение #182


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Звон может получаться из-за 2.2 мкф электролита, точнее из-за его индуктивности. У меня в телевизоре вылетал блок питания - так там стоял 100 мкф электролит, и он организовывал в базе такую же свистопляску, отчего сгорел таки ключевой транзистор. У 100 мкф, конечно, индуктивность в сотни раз больше (наверное), но попробовать зашунтировать пленочными 1 мкф конденсаторами Ваши 2.2 соит.


Датчик явно неправильно работает - должно быть в течение периода открытия другого транзистора 300 вольт на коллекторе, соответственно, на Ваших 4 -5 диодах - прямоугольник 2.8 - 3.5 вольта. А на картинке этого нет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 18 2006, 10:57
Сообщение #183


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Звон может получаться из-за 2.2 мкф электролита, точнее из-за его индуктивности.

Попробовать зашунтировать керамикой можно, хуже точно не будет. Но не уверен, что причина в этом. По крайней мере, при моделировании последовательная с конденсатором индуктивность в цепи базы ничего плохого не вносит. Наоборот, фильтрует "звоны".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 12:12
Сообщение #184


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



для всех кто помогает, схема находится на 8ой странице ветки, как только найду в microcap8 TL494 дорисую до конца и подвешу
теперь поправки к схеме, Q5 Q6 R17 R18 на реальном макете отсутствуют, R11 R12 номинал 1.5 Ом, R9 R10 -39 Ом, R19 100 Ом 2W, C9 2200пф 1kV.
сегодня к вечеру попробую поставить паралельно С5,С6 керамику, последовательно R11 R12 катушки в вариациях "и" "или" посмотрю что будет со звоном. с диодами в датчике поэксперементирую... постараюсь получить картинку как в модели AML
соответственно сделаю снимки заказанные rod
сердечник померяю... сообщу.
вчера до 2 х ночи колупался решил поэксперементировать с обратной связью(на схеме не обозначена)
так вот сувеличением напряжения питания за счет обратной связи замечено следующее
1 крутизна фронтов спадов импульсов увеличивается
2 звон становится короче во времени но увеличивается по амплитуде и !!!частоте!!!?
в обмотке L1 импульсы прямоугольные "юла" не просматривается.
поповоду проводов к осцилографу все пожелания воплотил в жизнь (с поправкой на реальную обстановку) осцилограф С1-99, последняя поверка в 80 затертом году. кабели родные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 14:22
Сообщение #185


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Apr 18 2006, 13:42) *
Тут на столе макетик, копаюсь... Уровни напряжений, правда, другие (27В). Ключ - полевик. Диодик - один - маломощный 1N4148 (стеклянный). Гоняю через него 50мА (1кОм).
Пробник 1:10 15пФ, скомпенсирован. "Хвостики" кратчайшие (короткая вся цепь - ключ -С/И, 1кОм, диод, пробник - земля от металлического пояска на конце).
нет, интересует сечение центрального стержня трансика.
Кстати, уже при 270W у вас на базе напряжение почти -10В.
А на счет среднего тока через R9,R10 - получается, что он меньше за счет презаряда С5,С6 обратным током базы при выключении.
Диодики 4007 - низкочастотные, не подходят. sad.gif
Для полноты картины остается поправить датчик и привести совмещенные картинки "датчик тока"+"датчик насыщения" при всех мощностях.
сечение центрального стержня 4.5х4.9мм
поставил 5 диодиков стекло, на стекле маркировка 48. вот что получилось.
верхний луч 0.2в/дел нижний 1в/дел 2мкс
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 14:55
Сообщение #186


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Что-то не то с напряжением все-таки ...

Вы сейчас на верхнем (по схеме) транзисторе меряете ? Т.е. земля оциллографа прыгает на 300 в туда-сюда ? Попробуйте на нижнем померить. Тогда хоть земля прыгать не будет, может картинка правильнее получится.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 15:06
Сообщение #187


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 18:55) *
Что-то не то с напряжением все-таки ...

Вы сейчас на верхнем (по схеме) транзисторе меряете ? Т.е. земля оциллографа прыгает на 300 в туда-сюда ? Попробуйте на нижнем померить. Тогда хоть земля прыгать не будет, может картинка правильнее получится.

я еще вчера перебрался на нижнийsad.gif не помогло. Вы уж извините что не поставил в известность но недумаю, что это меняет дело, просто оттуда отводы делать удобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Apr 18 2006, 15:09
Сообщение #188


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Греется, видимо, здесь.

Прикрепленное изображение

Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается.
Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 15:12
Сообщение #189


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Линию 0 отметьте, а то можно много версий настроить, не зная где +, где - Если 0 на самом дне картинки, тогда вроде все нормально с точки зрения логики.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 15:38
Сообщение #190


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Apr 18 2006, 19:09) *
Греется, видимо, здесь.

Прикрепленное изображение

Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается.
Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.

длавно регулировать нагрузку плавно довольно сложно это не реостат, а лампы гологеновые, однако на первом снимке нагрузка около 90w там нет ступеньки обведенной розовым и тычкапри закрытии второго транзистора ключи в этом режиме абсолютно холодные, далее на втором снимке появляется тычек и ступенька транзисторы терпимо горячие только с активным охлаждением, но чует моя жопа что долго они так не протянут.
регулировка выхода доступна только по напряжению ток каждой лампы при 12в 4А при 18в 5А
если я правильно понял нужен снимок с максимуом нагрузки где ступенька еще не проявилась так?

Цитата(rod @ Apr 18 2006, 19:09) *
Греется, видимо, здесь.

Прикрепленное изображение

Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается.
Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.

длавно регулировать нагрузку плавно довольно сложно это не реостат, а лампы гологеновые, однако на первом снимке нагрузка около 90w там нет ступеньки обведенной розовым и тычкапри закрытии второго транзистора ключи в этом режиме абсолютно холодные, далее на втором снимке появляется тычек и ступенька транзисторы терпимо горячие только с активным охлаждением, но чует моя жопа что долго они так не протянут.
регулировка выхода доступна только по напряжению ток каждой лампы при 12в 4А при 18в 5А
если я правильно понял нужен снимок с максимуом нагрузки где ступенька еще не проявилась так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 15:42
Сообщение #191


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



stopor. 0 нижнего луча где у Вас ? Случайно не в 1 клетке снизу ? Тогда все на места встает. Падение на транзисторе растет линейно с током. Но это как-то не много - около 8 ватт, основная мощность высаживается в момент закрытия, и, видимо, базовая цепь тут уже не поможет.

Для снижения нагрева при закрытии может надо цепь защиты добавить из диода , анодом к коллектору, катодом к параллельно соединенным R и С. С типа 1 нанофарады на 600 вольт, сопротивление двухваттник килоом на 30 - 60. При закрытии транзистора ток будет переливаться в кондер, а потом стравливаться на резисторе.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 17:22
Сообщение #192


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 19:42) *
stopor. 0 нижнего луча где у Вас ? Случайно не в 1 клетке снизу ? Тогда все на места встает. Падение на транзисторе растет линейно с током. Но это как-то не много - около 8 ватт, основная мощность высаживается в момент закрытия, и, видимо, базовая цепь тут уже не поможет.

Для снижения нагрева при закрытии может надо цепь защиты добавить из диода , анодом к коллектору, катодом к параллельно соединенным R и С. С типа 1 нанофарады на 600 вольт, сопротивление двухваттник килоом на 30 - 60. При закрытии транзистора ток будет переливаться в кондер, а потом стравливаться на резисторе.


да 0 примерно там.
предложеная вами цепочка никакого положительного влияния на работу транзистора не оказала. вырос в 2 раза обведенный тычек.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 18:18
Сообщение #193


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Мощность в транзисторах при прокачке 400 ватт (4 а амплитуда тока) в таком случае около 20 ватт.
Это очень хорошо. Видимо не тянут радиаторы просто-напросто.

Если у Вас остался стандартный радиатор от PC шного блока - он не передаст такой мощности от транзисторов - слишком тонкий. Надо поздоровей ребристый радиатор сделать. С толщиной центральной пластины миллиметров 5 - 6.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 19:04
Сообщение #194


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 22:18) *
Мощность в транзисторах при прокачке 400 ватт (4 а амплитуда тока) в таком случае около 20 ватт.
Это очень хорошо. Видимо не тянут радиаторы просто-напросто.

Если у Вас остался стандартный радиатор от PC шного блока - он не передаст такой мощности от транзисторов - слишком тонкий. Надо поздоровей ребристый радиатор сделать. С толщиной центральной пластины миллиметров 5 - 6.

по поводу радиатора на пару страниц назад откатитесь , поповоду всего остального похоже есть результат пока, помолчу сейчас в процессе проверки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 19 2006, 10:43
Сообщение #195


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



результат действительно есть но неоднозначный.
гипотеза была следующая транзисторы сильно греются не только от запирания отпирания, а от большого напряжения К-Э в открытом состоянии. собственно на моих снимках рост этого напряжения виден отчетливо. обратился я к мануалу а там английским по белому написано"C-E saturation voltage Ik=12A Ib=3A Vsat c-e =5v" измерения проводились датчиком с падением напряжения 3v те н транзисторе в открытом состоянии если верить снимкам падало 1.8V. теперь график тока (верхний). при нагрузке в 270W ток первичной обмотки долженбыть 270/150 1.8А(в случае исли D=0.5) уменя D=16/6=0.375 следовательно ток равен 1.8/0.375=4.8А (тоесть датчик тока близок к значению 100mv=1А) таки получается в открытом состоянии сеится 4.8*1.8 9W (в общем немного) но ведь это при прямоугольнике а там хрен знает что... дальше стал рыть стол в поисках чего нибудь на заменую. в итоге в забеге учавствовали пара С4106, пара mje13007 и пара mje 13009 итоги превзошли все ожидания 1 пара с успехом выдала 180W при этом глубина импульса от основного луча была в районе 2.4V (напомню, что у 3996 было 1.6в) уже лучше транзисторы почибли через 20 мин работы от перегрева(охлаждались пассивно). дальше 13007 и 13009 включил снагрузкой 8в 4А и опешил!!! провал от основного луча 3.9V!!! c ростом нагрузки до 180W импульс уменьшился у первой пары на ~1.5v у второй на 0.6V как и ожидалось первая пара погибла изза превышения тока коллектора, а вот вторая при попытке запуска с 3мя лампми (пусковой ток лампы примерно 5х) причем подох переход Б-Э я так полагаю из-за обратной связи температура радиатора без обдува втечении 30мин с нагрузкой 180W была чуть теплее руки счастье есть!!! к сожалению снимков не делал азарт мать его... ежлибы запускал снапряжения 8в и потом плавно увеличивал наверняка досих пор живы были-бы.
сейчас держу в руках пару Irf 740 есть желание сделать попытку их пременить в девайсе единственное что останавливает так то что никогда с ними дел не имел и какие надо в схему внести изменения не предстовляю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016