реклама на сайте
подробности

 
 
> почему греются и лопаются феритовые кольца?, или где я накасячил
shtopor
сообщение Mar 13 2006, 14:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



вообщем исория такаяЖ поьребовался импульсный БП со стабильным негулируемым напряжением 8-16v и током до 30A в единичном экземпляре.
по сему пошел по пути наименьшего сопративления и был модернизирован компьютерный БП на tl494
все бы хорошо, но исходный трансформатор намотан жутко тонким проводом а следовательно тока ждать от него не приходилось да и количиство витков на вторичной обмотке недостаточно было принято решение намотать свой трансформатор какой надо а не какой есть.
и вот тут как раз и возникли вопросы в итоге экземпляр 1 был на мотан на кольце 45х25х11 2000НМ и обмотки были 45 витков проводом 1 мм и 2 по 7 вторичные жгутом тогоже провода количеством 7 шт.
после смерть наступила через 2 часа работы под нагрузкой 16v 15a с запахом изоляции
после разборки трансформатора на органы ферит рассыпался на несколько кусков.
частота преобразователя ~42 Kгц
грелся ли он без нагрузки не знаю не проверял

что быо раньше был уронен и разбит ферит или нагрелся и потому раскололся я не знаю .

последний образец намотан на 2х кольцах 45х25х11 первичная обмотка 35 витков провода 1мм вторичная 2х 4витка тремя проводами 1.75 итог без нагрузки минут через 15 тор греется, трещит от изоляции начинает попахивать...
частота преобразования поднята до 75 кгц силовые транзисторы мгновенно остыли до температуры окружающей среды а вот тор греется и трещит.

внимание вопрос что сделано не так !?
как правильно его посчитать?
в интернете куча методик все дают разные результаты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Start new topic
Ответов (180 - 194)
rod
сообщение Apr 18 2006, 09:42
Сообщение #181


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 22:59) *
в датчике 6 диодов осцилограф общим к эмитеру 1v/дел похоже на правду?
[attachment=5135:attachment]

Тут на столе макетик, копаюсь... Уровни напряжений, правда, другие (27В). Ключ - полевик. Диодик - один - маломощный 1N4148 (стеклянный). Гоняю через него 50мА (1кОм).

Вот что получается:
Прикрепленное изображение

Желтый луч - напряжение на ключе, зеленый - "датчик" насыщения. Ток через ключ в конце открытого состояния примерно 2.5А.
Пробник 1:10 15пФ, скомпенсирован. "Хвостики" кратчайшие (короткая вся цепь - ключ -С/И, 1кОм, диод, пробник - земля от металлического пояска на конце).
Цитата
...трансформатор намотон проволокой 0.4-0.5...
нет, интересует сечение центрального стержня трансика.
Кстати, уже при 270W у вас на базе напряжение почти -10В.
А на счет среднего тока через R9,R10 - получается, что он меньше за счет презаряда С5,С6 обратным током базы при выключении.
Диодики 4007 - низкочастотные, не подходят. sad.gif
Для полноты картины остается поправить датчик и привести совмещенные картинки "датчик тока"+"датчик насыщения" при всех мощностях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 10:16
Сообщение #182


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Звон может получаться из-за 2.2 мкф электролита, точнее из-за его индуктивности. У меня в телевизоре вылетал блок питания - так там стоял 100 мкф электролит, и он организовывал в базе такую же свистопляску, отчего сгорел таки ключевой транзистор. У 100 мкф, конечно, индуктивность в сотни раз больше (наверное), но попробовать зашунтировать пленочными 1 мкф конденсаторами Ваши 2.2 соит.


Датчик явно неправильно работает - должно быть в течение периода открытия другого транзистора 300 вольт на коллекторе, соответственно, на Ваших 4 -5 диодах - прямоугольник 2.8 - 3.5 вольта. А на картинке этого нет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 18 2006, 10:57
Сообщение #183


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Звон может получаться из-за 2.2 мкф электролита, точнее из-за его индуктивности.

Попробовать зашунтировать керамикой можно, хуже точно не будет. Но не уверен, что причина в этом. По крайней мере, при моделировании последовательная с конденсатором индуктивность в цепи базы ничего плохого не вносит. Наоборот, фильтрует "звоны".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 12:12
Сообщение #184


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



для всех кто помогает, схема находится на 8ой странице ветки, как только найду в microcap8 TL494 дорисую до конца и подвешу
теперь поправки к схеме, Q5 Q6 R17 R18 на реальном макете отсутствуют, R11 R12 номинал 1.5 Ом, R9 R10 -39 Ом, R19 100 Ом 2W, C9 2200пф 1kV.
сегодня к вечеру попробую поставить паралельно С5,С6 керамику, последовательно R11 R12 катушки в вариациях "и" "или" посмотрю что будет со звоном. с диодами в датчике поэксперементирую... постараюсь получить картинку как в модели AML
соответственно сделаю снимки заказанные rod
сердечник померяю... сообщу.
вчера до 2 х ночи колупался решил поэксперементировать с обратной связью(на схеме не обозначена)
так вот сувеличением напряжения питания за счет обратной связи замечено следующее
1 крутизна фронтов спадов импульсов увеличивается
2 звон становится короче во времени но увеличивается по амплитуде и !!!частоте!!!?
в обмотке L1 импульсы прямоугольные "юла" не просматривается.
поповоду проводов к осцилографу все пожелания воплотил в жизнь (с поправкой на реальную обстановку) осцилограф С1-99, последняя поверка в 80 затертом году. кабели родные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 14:22
Сообщение #185


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Apr 18 2006, 13:42) *
Тут на столе макетик, копаюсь... Уровни напряжений, правда, другие (27В). Ключ - полевик. Диодик - один - маломощный 1N4148 (стеклянный). Гоняю через него 50мА (1кОм).
Пробник 1:10 15пФ, скомпенсирован. "Хвостики" кратчайшие (короткая вся цепь - ключ -С/И, 1кОм, диод, пробник - земля от металлического пояска на конце).
нет, интересует сечение центрального стержня трансика.
Кстати, уже при 270W у вас на базе напряжение почти -10В.
А на счет среднего тока через R9,R10 - получается, что он меньше за счет презаряда С5,С6 обратным током базы при выключении.
Диодики 4007 - низкочастотные, не подходят. sad.gif
Для полноты картины остается поправить датчик и привести совмещенные картинки "датчик тока"+"датчик насыщения" при всех мощностях.
сечение центрального стержня 4.5х4.9мм
поставил 5 диодиков стекло, на стекле маркировка 48. вот что получилось.
верхний луч 0.2в/дел нижний 1в/дел 2мкс
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 14:55
Сообщение #186


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Что-то не то с напряжением все-таки ...

Вы сейчас на верхнем (по схеме) транзисторе меряете ? Т.е. земля оциллографа прыгает на 300 в туда-сюда ? Попробуйте на нижнем померить. Тогда хоть земля прыгать не будет, может картинка правильнее получится.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 15:06
Сообщение #187


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 18:55) *
Что-то не то с напряжением все-таки ...

Вы сейчас на верхнем (по схеме) транзисторе меряете ? Т.е. земля оциллографа прыгает на 300 в туда-сюда ? Попробуйте на нижнем померить. Тогда хоть земля прыгать не будет, может картинка правильнее получится.

я еще вчера перебрался на нижнийsad.gif не помогло. Вы уж извините что не поставил в известность но недумаю, что это меняет дело, просто оттуда отводы делать удобнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Apr 18 2006, 15:09
Сообщение #188


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Греется, видимо, здесь.

Прикрепленное изображение

Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается.
Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 15:12
Сообщение #189


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Линию 0 отметьте, а то можно много версий настроить, не зная где +, где - Если 0 на самом дне картинки, тогда вроде все нормально с точки зрения логики.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 15:38
Сообщение #190


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(rod @ Apr 18 2006, 19:09) *
Греется, видимо, здесь.

Прикрепленное изображение

Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается.
Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.

длавно регулировать нагрузку плавно довольно сложно это не реостат, а лампы гологеновые, однако на первом снимке нагрузка около 90w там нет ступеньки обведенной розовым и тычкапри закрытии второго транзистора ключи в этом режиме абсолютно холодные, далее на втором снимке появляется тычек и ступенька транзисторы терпимо горячие только с активным охлаждением, но чует моя жопа что долго они так не протянут.
регулировка выхода доступна только по напряжению ток каждой лампы при 12в 4А при 18в 5А
если я правильно понял нужен снимок с максимуом нагрузки где ступенька еще не проявилась так?

Цитата(rod @ Apr 18 2006, 19:09) *
Греется, видимо, здесь.

Прикрепленное изображение

Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается.
Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.

длавно регулировать нагрузку плавно довольно сложно это не реостат, а лампы гологеновые, однако на первом снимке нагрузка около 90w там нет ступеньки обведенной розовым и тычкапри закрытии второго транзистора ключи в этом режиме абсолютно холодные, далее на втором снимке появляется тычек и ступенька транзисторы терпимо горячие только с активным охлаждением, но чует моя жопа что долго они так не протянут.
регулировка выхода доступна только по напряжению ток каждой лампы при 12в 4А при 18в 5А
если я правильно понял нужен снимок с максимуом нагрузки где ступенька еще не проявилась так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 15:42
Сообщение #191


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



stopor. 0 нижнего луча где у Вас ? Случайно не в 1 клетке снизу ? Тогда все на места встает. Падение на транзисторе растет линейно с током. Но это как-то не много - около 8 ватт, основная мощность высаживается в момент закрытия, и, видимо, базовая цепь тут уже не поможет.

Для снижения нагрева при закрытии может надо цепь защиты добавить из диода , анодом к коллектору, катодом к параллельно соединенным R и С. С типа 1 нанофарады на 600 вольт, сопротивление двухваттник килоом на 30 - 60. При закрытии транзистора ток будет переливаться в кондер, а потом стравливаться на резисторе.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 17:22
Сообщение #192


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 19:42) *
stopor. 0 нижнего луча где у Вас ? Случайно не в 1 клетке снизу ? Тогда все на места встает. Падение на транзисторе растет линейно с током. Но это как-то не много - около 8 ватт, основная мощность высаживается в момент закрытия, и, видимо, базовая цепь тут уже не поможет.

Для снижения нагрева при закрытии может надо цепь защиты добавить из диода , анодом к коллектору, катодом к параллельно соединенным R и С. С типа 1 нанофарады на 600 вольт, сопротивление двухваттник килоом на 30 - 60. При закрытии транзистора ток будет переливаться в кондер, а потом стравливаться на резисторе.


да 0 примерно там.
предложеная вами цепочка никакого положительного влияния на работу транзистора не оказала. вырос в 2 раза обведенный тычек.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 18 2006, 18:18
Сообщение #193


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Мощность в транзисторах при прокачке 400 ватт (4 а амплитуда тока) в таком случае около 20 ватт.
Это очень хорошо. Видимо не тянут радиаторы просто-напросто.

Если у Вас остался стандартный радиатор от PC шного блока - он не передаст такой мощности от транзисторов - слишком тонкий. Надо поздоровей ребристый радиатор сделать. С толщиной центральной пластины миллиметров 5 - 6.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 18 2006, 19:04
Сообщение #194


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 22:18) *
Мощность в транзисторах при прокачке 400 ватт (4 а амплитуда тока) в таком случае около 20 ватт.
Это очень хорошо. Видимо не тянут радиаторы просто-напросто.

Если у Вас остался стандартный радиатор от PC шного блока - он не передаст такой мощности от транзисторов - слишком тонкий. Надо поздоровей ребристый радиатор сделать. С толщиной центральной пластины миллиметров 5 - 6.

по поводу радиатора на пару страниц назад откатитесь , поповоду всего остального похоже есть результат пока, помолчу сейчас в процессе проверки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 19 2006, 10:43
Сообщение #195


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



результат действительно есть но неоднозначный.
гипотеза была следующая транзисторы сильно греются не только от запирания отпирания, а от большого напряжения К-Э в открытом состоянии. собственно на моих снимках рост этого напряжения виден отчетливо. обратился я к мануалу а там английским по белому написано"C-E saturation voltage Ik=12A Ib=3A Vsat c-e =5v" измерения проводились датчиком с падением напряжения 3v те н транзисторе в открытом состоянии если верить снимкам падало 1.8V. теперь график тока (верхний). при нагрузке в 270W ток первичной обмотки долженбыть 270/150 1.8А(в случае исли D=0.5) уменя D=16/6=0.375 следовательно ток равен 1.8/0.375=4.8А (тоесть датчик тока близок к значению 100mv=1А) таки получается в открытом состоянии сеится 4.8*1.8 9W (в общем немного) но ведь это при прямоугольнике а там хрен знает что... дальше стал рыть стол в поисках чего нибудь на заменую. в итоге в забеге учавствовали пара С4106, пара mje13007 и пара mje 13009 итоги превзошли все ожидания 1 пара с успехом выдала 180W при этом глубина импульса от основного луча была в районе 2.4V (напомню, что у 3996 было 1.6в) уже лучше транзисторы почибли через 20 мин работы от перегрева(охлаждались пассивно). дальше 13007 и 13009 включил снагрузкой 8в 4А и опешил!!! провал от основного луча 3.9V!!! c ростом нагрузки до 180W импульс уменьшился у первой пары на ~1.5v у второй на 0.6V как и ожидалось первая пара погибла изза превышения тока коллектора, а вот вторая при попытке запуска с 3мя лампми (пусковой ток лампы примерно 5х) причем подох переход Б-Э я так полагаю из-за обратной связи температура радиатора без обдува втечении 30мин с нагрузкой 180W была чуть теплее руки счастье есть!!! к сожалению снимков не делал азарт мать его... ежлибы запускал снапряжения 8в и потом плавно увеличивал наверняка досих пор живы были-бы.
сейчас держу в руках пару Irf 740 есть желание сделать попытку их пременить в девайсе единственное что останавливает так то что никогда с ними дел не имел и какие надо в схему внести изменения не предстовляю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 02:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016