|
|
  |
почему греются и лопаются феритовые кольца?, или где я накасячил |
|
|
|
Apr 18 2006, 09:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Цитата(shtopor @ Apr 17 2006, 22:59)  в датчике 6 диодов осцилограф общим к эмитеру 1v/дел похоже на правду? [attachment=5135:attachment] Тут на столе макетик, копаюсь... Уровни напряжений, правда, другие (27В). Ключ - полевик. Диодик - один - маломощный 1N4148 (стеклянный). Гоняю через него 50мА (1кОм). Вот что получается:
Желтый луч - напряжение на ключе, зеленый - "датчик" насыщения. Ток через ключ в конце открытого состояния примерно 2.5А. Пробник 1:10 15пФ, скомпенсирован. "Хвостики" кратчайшие (короткая вся цепь - ключ -С/И, 1кОм, диод, пробник - земля от металлического пояска на конце). Цитата ...трансформатор намотон проволокой 0.4-0.5... нет, интересует сечение центрального стержня трансика. Кстати, уже при 270W у вас на базе напряжение почти -10В. А на счет среднего тока через R9,R10 - получается, что он меньше за счет презаряда С5,С6 обратным током базы при выключении. Диодики 4007 - низкочастотные, не подходят. Для полноты картины остается поправить датчик и привести совмещенные картинки "датчик тока"+"датчик насыщения" при всех мощностях.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 10:16
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Звон может получаться из-за 2.2 мкф электролита, точнее из-за его индуктивности. У меня в телевизоре вылетал блок питания - так там стоял 100 мкф электролит, и он организовывал в базе такую же свистопляску, отчего сгорел таки ключевой транзистор. У 100 мкф, конечно, индуктивность в сотни раз больше (наверное), но попробовать зашунтировать пленочными 1 мкф конденсаторами Ваши 2.2 соит.
Датчик явно неправильно работает - должно быть в течение периода открытия другого транзистора 300 вольт на коллекторе, соответственно, на Ваших 4 -5 диодах - прямоугольник 2.8 - 3.5 вольта. А на картинке этого нет.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 12:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
для всех кто помогает, схема находится на 8ой странице ветки, как только найду в microcap8 TL494 дорисую до конца и подвешу теперь поправки к схеме, Q5 Q6 R17 R18 на реальном макете отсутствуют, R11 R12 номинал 1.5 Ом, R9 R10 -39 Ом, R19 100 Ом 2W, C9 2200пф 1kV. сегодня к вечеру попробую поставить паралельно С5,С6 керамику, последовательно R11 R12 катушки в вариациях "и" "или" посмотрю что будет со звоном. с диодами в датчике поэксперементирую... постараюсь получить картинку как в модели AML соответственно сделаю снимки заказанные rod сердечник померяю... сообщу. вчера до 2 х ночи колупался решил поэксперементировать с обратной связью(на схеме не обозначена) так вот сувеличением напряжения питания за счет обратной связи замечено следующее 1 крутизна фронтов спадов импульсов увеличивается 2 звон становится короче во времени но увеличивается по амплитуде и !!!частоте!!!? в обмотке L1 импульсы прямоугольные "юла" не просматривается. поповоду проводов к осцилографу все пожелания воплотил в жизнь (с поправкой на реальную обстановку) осцилограф С1-99, последняя поверка в 80 затертом году. кабели родные.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 14:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(rod @ Apr 18 2006, 13:42)  Тут на столе макетик, копаюсь... Уровни напряжений, правда, другие (27В). Ключ - полевик. Диодик - один - маломощный 1N4148 (стеклянный). Гоняю через него 50мА (1кОм). Пробник 1:10 15пФ, скомпенсирован. "Хвостики" кратчайшие (короткая вся цепь - ключ -С/И, 1кОм, диод, пробник - земля от металлического пояска на конце). нет, интересует сечение центрального стержня трансика. Кстати, уже при 270W у вас на базе напряжение почти -10В. А на счет среднего тока через R9,R10 - получается, что он меньше за счет презаряда С5,С6 обратным током базы при выключении. Диодики 4007 - низкочастотные, не подходят. Для полноты картины остается поправить датчик и привести совмещенные картинки "датчик тока"+"датчик насыщения" при всех мощностях. сечение центрального стержня 4.5х4.9мм поставил 5 диодиков стекло, на стекле маркировка 48. вот что получилось. верхний луч 0.2в/дел нижний 1в/дел 2мкс
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 15:06
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 18:55)  Что-то не то с напряжением все-таки ...
Вы сейчас на верхнем (по схеме) транзисторе меряете ? Т.е. земля оциллографа прыгает на 300 в туда-сюда ? Попробуйте на нижнем померить. Тогда хоть земля прыгать не будет, может картинка правильнее получится. я еще вчера перебрался на нижний  не помогло. Вы уж извините что не поставил в известность но недумаю, что это меняет дело, просто оттуда отводы делать удобнее.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 15:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Греется, видимо, здесь.
Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается. Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 15:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(rod @ Apr 18 2006, 19:09)  Греется, видимо, здесь.
Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается. Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева. длавно регулировать нагрузку плавно довольно сложно это не реостат, а лампы гологеновые, однако на первом снимке нагрузка около 90w там нет ступеньки обведенной розовым и тычкапри закрытии второго транзистора ключи в этом режиме абсолютно холодные, далее на втором снимке появляется тычек и ступенька транзисторы терпимо горячие только с активным охлаждением, но чует моя жопа что долго они так не протянут. регулировка выхода доступна только по напряжению ток каждой лампы при 12в 4А при 18в 5А если я правильно понял нужен снимок с максимуом нагрузки где ступенька еще не проявилась так? Цитата(rod @ Apr 18 2006, 19:09)  Греется, видимо, здесь.
Хотя и Uкэ подрастает почти на 2В, и время увеличивается. Проверить можно, плавно меняя нагрузку до устранения "наложения" U*I и контроля нагрева. длавно регулировать нагрузку плавно довольно сложно это не реостат, а лампы гологеновые, однако на первом снимке нагрузка около 90w там нет ступеньки обведенной розовым и тычкапри закрытии второго транзистора ключи в этом режиме абсолютно холодные, далее на втором снимке появляется тычек и ступенька транзисторы терпимо горячие только с активным охлаждением, но чует моя жопа что долго они так не протянут. регулировка выхода доступна только по напряжению ток каждой лампы при 12в 4А при 18в 5А если я правильно понял нужен снимок с максимуом нагрузки где ступенька еще не проявилась так?
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 15:42
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
stopor. 0 нижнего луча где у Вас ? Случайно не в 1 клетке снизу ? Тогда все на места встает. Падение на транзисторе растет линейно с током. Но это как-то не много - около 8 ватт, основная мощность высаживается в момент закрытия, и, видимо, базовая цепь тут уже не поможет.
Для снижения нагрева при закрытии может надо цепь защиты добавить из диода , анодом к коллектору, катодом к параллельно соединенным R и С. С типа 1 нанофарады на 600 вольт, сопротивление двухваттник килоом на 30 - 60. При закрытии транзистора ток будет переливаться в кондер, а потом стравливаться на резисторе.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 17:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 19:42)  stopor. 0 нижнего луча где у Вас ? Случайно не в 1 клетке снизу ? Тогда все на места встает. Падение на транзисторе растет линейно с током. Но это как-то не много - около 8 ватт, основная мощность высаживается в момент закрытия, и, видимо, базовая цепь тут уже не поможет.
Для снижения нагрева при закрытии может надо цепь защиты добавить из диода , анодом к коллектору, катодом к параллельно соединенным R и С. С типа 1 нанофарады на 600 вольт, сопротивление двухваттник килоом на 30 - 60. При закрытии транзистора ток будет переливаться в кондер, а потом стравливаться на резисторе. да 0 примерно там. предложеная вами цепочка никакого положительного влияния на работу транзистора не оказала. вырос в 2 раза обведенный тычек.
|
|
|
|
|
Apr 18 2006, 19:04
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193

|
Цитата(DS_ @ Apr 18 2006, 22:18)  Мощность в транзисторах при прокачке 400 ватт (4 а амплитуда тока) в таком случае около 20 ватт. Это очень хорошо. Видимо не тянут радиаторы просто-напросто.
Если у Вас остался стандартный радиатор от PC шного блока - он не передаст такой мощности от транзисторов - слишком тонкий. Надо поздоровей ребристый радиатор сделать. С толщиной центральной пластины миллиметров 5 - 6. по поводу радиатора на пару страниц назад откатитесь , поповоду всего остального похоже есть результат пока, помолчу сейчас в процессе проверки.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|