реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор ПЛИС для БПФ, 2^16 (100 каналов)
nckkm
сообщение May 15 2012, 06:07
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 623



Цитата(blackfin @ May 15 2012, 06:30) *
Что-то Вы как-то странно считаете.

Буфер на 65536 точек при частоте семплирования 100 КГц заполняется за 65536/100000 = 0.65536 секунды и за это время нужно вычислить FFT для каждого датчика.
Если датчиков 100, то на вычисление FFT для каждого датчика мы должны тратить не более 0.65536/100 = 0.0065536 секунды или 6.5536 мс.

ну вообще-то точное ТЗ не известно.
Может быть нужно считать "мгновенный" спектр? В этом случае в 10мкс поступает новая выборка и убывает самая старая. Мгновенный спектр меняется каждые 10мкс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 15 2012, 06:25
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(nckkm @ May 15 2012, 10:07) *
Может быть нужно считать "мгновенный" спектр?

Не сочиняйте ерунды.. biggrin.gif

Вычислить FFT от 65536 точек 10^7 раз в секунду современные вычислительные средства не позволяют.. wink.gif

Цитата(nckkm @ May 15 2012, 10:07) *
ну вообще-то точное ТЗ не известно.

А вот с этим согласен, но ТС уже сто раз про это намекали..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreUF
сообщение May 15 2012, 11:55
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-01-11
Пользователь №: 62 100



Спасибо за комментарии.
Уточните пожалуйста по нескольким моментам:
1. Каким образом и на чем основываясь вы выбрали именно - "5AGXA3, 5AGTC3 или аналогичные с бОльшим объемом Embedded memory (> 10,000 Kbits)"?
Какими данными руководствовались?
2. Не могли бы Вы уточнить о каналах, а лучше каким образом все 100 преобразований Фурье возможно реализовать? Т.е. предварительно выбрав 5AGXA3 - можно предположить, что все преобразования произойдут одновременно или параллельно?
3. И почему не из High-End FPGA?

пс. прошу понять и простить)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 15 2012, 13:38
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(andreUF @ May 15 2012, 15:55) *
Спасибо за комментарии.
Уточните пожалуйста по нескольким моментам:
1. Каким образом и на чем основываясь вы выбрали именно - "5AGXA3, 5AGTC3 или аналогичные с бОльшим объемом Embedded memory (> 10,000 Kbits)"?
Какими данными руководствовались?
2. Не могли бы Вы уточнить о каналах, а лучше каким образом все 100 преобразований Фурье возможно реализовать? Т.е. предварительно выбрав 5AGXA3 - можно предположить, что все преобразования произойдут одновременно или параллельно?
3. И почему не из High-End FPGA?

пс. прошу понять и простить)

1. Это результат запуска MegaWizard Plug-In Manager с дефолтными параметрами:
- Transform Length = 16384 (or 65536) Points ;
- Data Precision = 18;
- Twiddle Precision = 18;
- I/O Data Flow = Streaming;

2. Все каналы обрабатываются последовательно, друг за другом. Частота работы FPGA (> 200 MHz) позволяет сделать это с запасом. Но нужен будет внешний буфер. Вы намекнули, что пока для Вас это не важно.. laughing.gif

3. Ну, можете выбрать Stratix IV, или Stratix V, или Virtex-6, или Virtex-7.. Для FFT на 65536 точек и 100 КГц достаточно любого кристалла с "Embedded memory (> 10,000 Kbits)", как, например, 5AGXA3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreUF
сообщение May 15 2012, 16:11
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-01-11
Пользователь №: 62 100



Благодарю Вас за отзывчивость.

1. Не могли бы Вы сказать, какие именно изменения произойдут при использовании внешнего буфера? И как, вернее на чем, строится его выбор?
2. Возможно ли рассчитать-прикинуть для подобного случая энергию потребления для fpga, на чем основываться?
3. Правильно ли утверждать (хотя бы аналитически), что затраченное время на все преобразования fft будет равно (6.5536 мс * 100)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seldim
сообщение May 15 2012, 16:58
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 2-04-12
Из: Саратов
Пользователь №: 71 142



Цитата(blackfin @ May 15 2012, 07:30) *
Что-то Вы как-то странно считаете.

Буфер на 65536 точек при частоте семплирования 100 КГц заполняется за 65536/100000 = 0.65536 секунды и за это время нужно вычислить FFT для каждого датчика.
Если датчиков 100, то на вычисление FFT для каждого датчика мы должны тратить не более 0.65536/100 = 0.0065536 секунды или 6.5536 мс.

Да описался, нолик забыл. 10 us на все датчики, а так дальше все правильно. Один датчик 100 ns * количество семплов 65536 получаем Ваши 6,55636ms. Я имел ввиду, что процессор умрет только на обработке входных данных от датчиков не говоря уже об преобразовании фурье (ктото предлогал процессор поставить rolleyes.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 15 2012, 17:39
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(seldim @ May 15 2012, 23:58) *
Я имел ввиду, что процессор умрет только на обработке входных данных от датчиков не говоря уже об преобразовании фурье (ктото предлогал процессор поставить rolleyes.gif ).

завести входной поток аж в 10Мсэмплов/с = 20мБайт/с не проблема для практически любого dsp.
сигнальным процессорам вычислительной мощности для ффт надо, грубо говоря, 20 тактов на отсчёт. (посмотрите таблички по скорости ффт для tmsов и блэкфинов).
то есть 200 мипсов. если бы хватало внутренней или была бы внешняя память для буфера под данные, это смог бы осилить даже двухбаксовый ADSP-BF592.
причем даже без достаточного количества внутренней памяти, думаю, можно кусками подтаскивать и убирать обратно данные из внешнего СДРАМА через ДМА без особого ущерба производительности на каком-нибудь ADSP-BF512. одновременно складывая новые данные через PPI в ту же внешнюю память.
ну или TMS, как-то С55 с аппаратным ускорителем ффт или С64 у которых вычислительной мощности на порядок больше чем для данной задачи надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seldim
сообщение May 16 2012, 02:58
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 2-04-12
Из: Саратов
Пользователь №: 71 142



Цитата(_pv @ May 15 2012, 21:39) *
завести входной поток аж в 10Мсэмплов/с = 20мБайт/с не проблема для практически любого dsp.
сигнальным процессорам вычислительной мощности для ффт надо, грубо говоря, 20 тактов на отсчёт. (посмотрите таблички по скорости ффт для tmsов и блэкфинов).
то есть 200 мипсов. если бы хватало внутренней или была бы внешняя память для буфера под данные, это смог бы осилить даже двухбаксовый ADSP-BF592.
причем даже без достаточного количества внутренней памяти, думаю, можно кусками подтаскивать и убирать обратно данные из внешнего СДРАМА через ДМА без особого ущерба производительности на каком-нибудь ADSP-BF512. одновременно складывая новые данные через PPI в ту же внешнюю память.
ну или TMS, как-то С55 с аппаратным ускорителем ффт или С64 у которых вычислительной мощности на порядок больше чем для данной задачи надо.

Я так понял Вы говорите об обработке уже готовых данных от датчиков. Тут я согласен процессор данные обработает, но их ему надо получить, а датчиков много. Наши програмисты воют, что у них вся производительность уходит на прием данных а на их обработку времени остается очень мало и приходится в плис готовить буфер с входными данными. Выше шла речь о том, что можно разделить задачу ПЛИС + процессор. Я считаю это заработает.

Хотя вообще информации мало. Какие сигналы от датчиков? Какой интерфейс?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 16 2012, 03:44
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(andreUF @ May 15 2012, 20:11) *
1. Не могли бы Вы сказать, какие именно изменения произойдут при использовании внешнего буфера? И как, вернее на чем, строится его выбор?
2. Возможно ли рассчитать-прикинуть для подобного случая энергию потребления для fpga, на чем основываться?
3. Правильно ли утверждать (хотя бы аналитически), что затраченное время на все преобразования fft будет равно (6.5536 мс * 100)?

1. Вам нужна двухпортовая память на 65536*4*100 = 26,214,400 МБайт + контроллер управления этой памятью (DSP or FPGA).

2. Можете прикинуть сами:


3. Нет, не правильно. Время затраченное на все преобразования fft будет равно 6.5536 мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreUF
сообщение May 16 2012, 18:33
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-01-11
Пользователь №: 62 100



Низкий поклон, blackfin!

65536*4*100, а что за 4?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение May 16 2012, 18:35
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Цитата(blackfin @ May 15 2012, 17:38) *
3. Ну, можете выбрать Stratix IV, или Stratix V, или Virtex-6, или Virtex-7.. Для FFT на 65536 точек и 100 КГц достаточно любого кристалла с "Embedded memory (> 10,000 Kbits)", как, например, 5AGXA3.

А почему дешёвые Cyclone-3, Cyclone-4 и Spartan-6 не предлагаете? Вроде тоже должны тянуть, хотя в них памяти меньше и нужно будет подгружать из внешней памяти данные для следующего канала, делать БПФ и выгружать результат в внешнюю память. Но всё вместе может быть существенно дешевле

Сообщение отредактировал maksimp - May 16 2012, 18:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 17 2012, 03:04
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(andreUF @ May 16 2012, 22:33) *
65536*4*100, а что за 4?

Два буфера для 16-ти битных данных на входе и на выходе FFT.

Цитата(maksimp @ May 16 2012, 22:35) *
А почему дешёвые Cyclone-3, Cyclone-4 и Spartan-6 не предлагаете? Но всё вместе может быть существенно дешевле.

Не предлагаю, потому что ни Cyclone-3, ни Cyclone-4, ни Spartan-6, ни любая другая FPGA для этой задачи вообще не нужны.

Это всё можно посчитать на любом приличном DSP за 20$. Но ТС упорствует. Возможно, что-то не договаривает... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreUF
сообщение May 22 2012, 15:00
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-01-11
Пользователь №: 62 100



Спасибо за помощь. Сам понимал, что без ТЗ конкретно посоветовать что то тяжело. Однако мне самому нужно было немного понять и подразобраться с рядом моментов, параметров и т.д.
Представив свои выводы нашему научному сотруднику, я был разбит пух и прах (этого и следовало ожидать наверное)... но суть не этом.

Не могли бы Вы помочь мне с в данной задачи (продолжить помогать), к примеру оценив достаточность постановки задачи:
- разработка предназначенной для реализации на Плис структуры системы обработки информации, выполняющей 65536-точечное БПФ 100 действительных последовательностей. Отсчеты входных последовательностей поступают с АЦП в 16-тибитном коде с частотой дискретизации 0…100 Гц. Время выполнения преобразования не должно превышать времени накопления отсчетов.

Какие еще условия нужно знать для "правильного" решения задачи, а именно аппаратной реализации?
И не могли бы Вы также уточнить еще раз собственно требуемые аппаратные затраты для подкорретированной задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
анатолий
сообщение May 23 2012, 14:09
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 10-12-05
Из: Украина
Пользователь №: 12 052



Непонятна предметная область. Обычно системы ЦОС делают для прореживания информации - а тут - для ее размножения.
Было 100 каналов - стало 6,5 млн. Зачем нужен такой длинный БПФ?
Если нужно спектральное разрешение, то лучше стандартное решение:
перенос частоты из интересного диапазона в ноль+ низкочастотная фильтрация + малоточечное БПФ.
При этом и объем буферов, и вычислительные затраты уменьшаются в десятки раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мур
сообщение May 23 2012, 15:10
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 815
Регистрация: 7-06-06
Из: Харьков
Пользователь №: 17 847



А оконную операцию во временной области для "борьбы с утечкой" вы где собираетесь проводить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 14:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016