реклама на сайте
подробности

 
 
> Минимум для пайки пастой, или не пастой?
elman
сообщение May 8 2012, 20:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Время от времени паяю свои прототипы - 2-10 однотипных плат. Обычно это 0603, SOT-23, LQFP итд, все, включая TO-263 и подобные, паяю паяльником (Lukey702). Ввиду большой плотности плат это не доставляет удовольствия и регулярно задумываюсь над переходом на пасту.
Сейчас будет новая плата, плюс к тому что раньше там есть FQN 17 и 49 (с термопадом). Думаю какраз вариант попробовать пасту, но не хочется испортить платы и дорогостоящие FQN. Рассматриваю следующие варианты:

1. Сделать большое переходное в термопаде и запаять как всегда паяльником.
Плюс - все получится
Минусы - отсутствие прогресса ;-); прототипы на платах, отличных от серийных (которые будут монтироваться автоматом), нестандартный метод монтажа FQN

2. Нанести пасту имеющимся механическим диспенсером на площадки QFN, запаять феном, остальное как обычно - паяльником
Компромиссный вариант. Пайка QFN феном на пасту вродебы корректное решение (поправьте если я неправ)

3. Заказать трафарет на эти платы, нанести пасту "колхозным" принтером (из подручных материалов и скотча), "задуть" плату феном.
Плюс - почти правильная технология, органичные переход на нормальную пайку в печи в будущем
Минус - не уверен что вся плата нормально запаяется феном без подогева - прошу подтвердить или развеять сомнения

или ваш вариант...

Покупка принтера, печки, преднагревателя сейчас не рассматривается (иначе и вопросов-то небыло бы), переделанный гриль, духовка итд также не рассматривается.
Производительность не важна, важно качество пайки и хотелось бы чтобы процесс доставлял больше удовольствия ;-) (пайка большого количества плотно расположенных 0603 очень утомительна).
Прошу помочь определиться. От этого также будет зависеть и как делать плату - почти готова к сдаче в производство, делать отвестие в паде или трафарет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
girts
сообщение May 13 2012, 07:52
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-12-06
Пользователь №: 23 808



Цитата(dpss @ May 13 2012, 10:27) *
Для кружка " Умелые руки" возможно подойдет и травленый. Вот только почему-то весь мир работает на нержавейке. Я не один год занимаюсь поготовкой сборки больших многослойных плат и постоянно общаюсь с технологами с разных предприятий. То что я советую - это не мои фантазии а реальный опыт серийного производста. А Вам уважаемый для начала немешало бы для начала почитать стандарт IPC по проектированию трафаретов.

попроще...
Топиксткартеру же не партию из 10000 изделий выпускать, ему и 10 штук достаточно.
А то он нервно уже высвобождает уголочек под DEC с конвеерной подачей и подводит 380 на 25 киловатт для ...надцатизонной печи.
Ну и чем же так плохи травлёные трафареты для опытных партии?
А ведь кстати именно из за такого "возвышенного" отношения к мелким партиям и опытным образцам с немеренно неоправданными расходами на подготовку "лудильщиков" и нелюбят... Попроще бы...
sm.gif

Цитата(харик @ May 13 2012, 08:09) *
я ставлю 0,1мм.и никаких проблем не возникает.относительни КЗ при мелком шаге-так это не проблема шаблона,а проблема нанесения самой пасты-сила прижатия ракеля,его угол и т.д.

0.1 - а не многовато ли? это 0.2 по ширине, и при шаге 0.5 ширина отверстия получится около 0.1 в лучшем случае???

Сообщение отредактировал girts - May 13 2012, 08:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение May 13 2012, 10:29
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913




На многих крупных производствах есть экспериментальные участки с оборудованием начального уровня для мелкосерийных или пробных работ. Без мелких партий не бывает крупных. Так что никакого "возвышенного" отношения нет. Раздрадает другое - когда откровенно вредные и глупые советы выдают как истинну в последней инстанции. Напомню что Т.С. нужно поставить QFN корпуса. Вы видели как выглядит травленный трафарет с шагом 0.5мм? Даже при двухстороннем травлении на хорошей травильной машине на стенке отверстия посередине остается кольцевой зуб который мешает выходу пасты. Для грубых трафаретов это не очень важно, для мелкого шага весьма чуствительно. У латунных и бронзовых трафаретов есть еще одна нериятная особенность - они тянутся. Причем не сразу а постепенно.
По уменьшению размеров. Уменьшение на сложных трафаретах делают выборочно. Крупные отверстия уменьшают на 20-50 микрон на сторону. Для шага 0.5мм. и меньше есть правило - ширина отверстия примерно равна ширине перемычки, т.е. 250/250 микрон. Изменение в ту или в другую сторону от этого соотношения зависит от конкретного оборудования и пасты. Например есть в Москве одна известная фирма где специально делают отверстия 300 микрон и перемычку 200 микрон на толщине 0.15мм. Я не раз интересовался нет ли у них проблемм слипания пасты при пайке - нет говорят все нормально. На других производствах такое отношение может давать брак.
Самый мелкий шаг который у меня был на обычном трафарете 0.3мм - 150/150 микрон , толщина трафарета 0.1мм Для еще более мелких вещей придется использовать ступенчатые трафареты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
харик
сообщение May 13 2012, 12:13
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 671



из любых правил есть исключения (по поводу травленых трафаретов и стандарта IPC).есть стандарт пайки в печи.скажите,а почему наши умельцы этого стандарта не придерживаются?почему пытаются паять тотже TGFP в тостерной,самопальной печи?да потому,что потребителю готовой продукции все равно на каком оборудовании сделана пайка.главное,чтобы готовый прибор был рабочий.а по поводу площадок с шагом 0,5 мм-завтра буду на работе и сделаю пару фоток,чтоб небыло лишних разговоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
харик
сообщение May 14 2012, 19:01
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 671



обещанные фото:общий вид,четыре-с шагом 0,5 мм , и две-после пайки,шаг тотже-0,5мм,корпус TQFP-100.трафарет изготовлен травлением.

Сообщение отредактировал харик - May 14 2012, 19:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение May 14 2012, 19:21
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Цитата(харик @ May 14 2012, 22:01) *
обещанные фото:общий вид,четыре-с шагом 0,5 мм , и две-после пайки,шаг тотже-0,5мм,корпус TQFP-100.трафарет изготовлен травлением.


Честноговоря мелкие дефекты видны даже на фото, незнаю насколько они влияют на пайку конечно.
Это нержавейка?

В общем я поступил проще - сказал изготовителю плат "хочу трафареты под эти платы" и включил в герберы paste (то что по умолчанию было в библиотеках). Никакой дополнительной информации производитель не затребовал. Жду платы с трафаретом, получу - отчитаюсь biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
харик
сообщение May 14 2012, 19:46
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 671



какие мелкие дефекты?материал-медь-0,15 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 15 2012, 04:43
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Как минимум неравномерное нанесение пасты на КП, неравномерное формирование галтелей припоя. Такое ощущение, что руками потом допаивали.

0,15 для шага 0,5 - это перебор.

Сообщение отредактировал ZZmey - May 15 2012, 04:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
харик
сообщение May 15 2012, 13:51
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 671



на счет-неравномерно...как может на одной микрахе(см фото) может быть не равномерно,если паста наносится одновременно на все площадки,а не поодиноко?другое дело,что ножки могут быть кривыми (такое тоже нужно предполагать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nektoese
сообщение May 15 2012, 19:13
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479



Небольшие дополнения по ответам от производителя трафаретов:

- Если совсем нет желания заморачиваться с принтером, то мы предлагаем изготовление специальной оснастки http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php#5 с помощью которой можно выполнить нанесение паяльной пасты. Полноценный принтер она безусловно не заменит, но если есть время и желание все не торопясь сделать самому - вполне все осуществимо.

- По подбору толщин трафарета:
Если нет опыта, то лучше просто выслать файл проекта изготовителю и попросить совета. Мы всегда готовы помочь и проконсультировать.
Для тех, кто привык все подбирать и готовить самостоятельно, рекомендую посмотреть наши рекомендации по проектированию и подготовке файлов для проектов трафаретов http://www.laser-trafaret.ru/stencil_design.php и http://www.laser-trafaret.ru/stencil_preparation.php

- По изменению размеров апертур и их формы:
Моя рекомендация, что если нет опыта в этом, то для начала все делать 1:1 с размерами контактных площадок компонентов. Возникнет желание что-то поменять - это всегда можно сделать при следующих заказах.

- Трафарет для небольших проектов (небольшое количество апертур) не стоит бешенных денег. Имеет смысл действительно заказывать трафарет из нержавеющей стали, выполненный лазерной резкой. В свое время мы также производили трафареты травлением, но отказались от них, в силу слишком большого количества отрицательных моментов при изготовлении и использовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение May 15 2012, 20:01
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Цитата(Nektoese @ May 15 2012, 22:13) *
- Если совсем нет желания заморачиваться с принтером, то мы предлагаем изготовление специальной оснастки http://www.laser-trafaret.ru/lazer.php#5 с помощью которой можно выполнить нанесение паяльной пасты. Полноценный принтер она безусловно не заменит, но если есть время и желание все не торопясь сделать самому - вполне все осуществимо.


Правильно ли я понял по фото что снятие трафарета предполагается просто отгибанием последнего? Паста при этом не смазывается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 16 2012, 05:29
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(харик @ May 15 2012, 17:51) *
на счет-неравномерно...как может на одной микрахе(см фото) может быть не равномерно,если паста наносится одновременно на все площадки,а не поодиноко?другое дело,что ножки могут быть кривыми (такое тоже нужно предполагать).

Это видно невооруженным глазом даже на представленных Вами фото (качество их, прямо скажем, посредственное), что свидетельствует либо об отвратительном качестве изготовления трафарета, либо о таком же качестве нанесения пасты.

Начнем с того, что паста одновременно на все КП не наносится. Это я, конечно, к словам цепляюсь, но факт есть факт. Далее, некомпланарность выводов никак не влияет на количество пасты, нанесенной через трафарет, на формирование галтели припоя да, но не в данном случае. Опять же видно избыточное количество остатков флюса, что говорит об избыточном количестве нанесенной пасты (это к слову о толщине трафарета).

Уверен, что если бы увидел Вашу плату реально, то нашел бы еще недостатки (на фото есть нечто похожее на шарики припоя между выводами МС, но утверждать на 100% не могу).

З.Ы. Безусловно, для поделок кружка радиолюбителя все мои замечания не критичны (и то не всегда).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
харик
сообщение May 16 2012, 19:26
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 671



как остатки флюса могут влиять на работу платы в целом,если плата моется в УЗ? на качество фото - ЛИЧНО МНЕ-ПО...заказывали мы как то платы в "подобных" фирмах,где на проце пасты децл,так наш регулировщик матюкался каждый день,о качестве ихней пайке.прибор должен работать после случайного падения-все согласны? вот,исходя из этого и выбрана толщина 0,15мм.а пасты много,и флюса после пайки пастой-так ведь не жалко ,этой пасты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение May 17 2012, 05:15
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Увеличение толщины трафарета как метод защиты от случайного падения... Я даже затрудняюсь это комментировать...

Напишите об этом в "IPC", вдруг денег заплатят за ноу-хау.

З.Ы. Вы упорны в своих заблуждениях, по этому смысла Вам доказывать прописные истины технологии поверхностного монтажа не вижу... Удачи.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nektoese
сообщение May 22 2012, 08:37
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479



QUOTE (elman @ May 16 2012, 00:01) *
Правильно ли я понял по фото что снятие трафарета предполагается просто отгибанием последнего? Паста при этом не смазывается?


Да, трафарет отклоняется вверх. Поскольку операция полностью ручная, то все естественно зависит от способностей конкретного исполнителя. На нашей практике в принципе под 0,5мм шаг и мелкие БГА наносили наши заказчики с помощью такой оснастки.
Если нужно гарантированная независимость от способностей человека - тут уже нужно искать принтер-полуавтомат, либо еще лучше полный автомат.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение May 28 2012, 10:41
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Как и обещал - отчитываюсь cool.gif
Напомню - при заказе плат сообщил изготовителю что хочу трафарет к этим платам, без какой-либо дополнительной информации, изготовитель также уточняющих вопросов не задавал. Ожидал получить листик нержавейки, а получил это:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Не совсем понятно - для транспортной упаковки крутовато, для готовой оснастки наоборот. Скотч не отклеивал поскольку буду использовать это как оснастку, шаблон натянут хорошо и боюсь что как минимум частично это за счет скотча. Толщина указана на шаблоне 0.12
Планирую просто приклеить эту конструкцию скотчем к столу с платой с одного краю, тоесть использовать скотч как-бы в роли петель. Как я понял стороной со скотчем (вторая фотка) прикладывать к плате, там какраз шаблон утоплен немного (под рамкой из скотча что-то есть правда примено на 1мм, тоесть меньше чем толщина платы 1.6мм). Буду признателен за советы и уточнения.
Вопросы задаю в основном потому что комплектуха еще не вся доехала и не хочу пока вскрывать ваккумную упаковку с платами, есть время все обдумать и выслушать советы профессионалов и прикрутить контроллер к печке cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01728 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016