реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Антиперемножитель, как сделать?
Plain
сообщение May 16 2012, 15:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Меджикивис @ May 16 2012, 16:48) *
В смысле - не может? А на рисунке про знаменатель там обозначено: +-10v.

Нет, в смысле AD633 нормально делит, а на AD534 нет смысла тратить время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 16 2012, 17:53
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Судя по даташиту, AD633 сам вообще не делит - только перемножает. И не настолько он дешев - от 350 до 670 рублей, как и другие...

Цитата(Tanya @ May 16 2012, 19:02) *
Увы. Знаменатель не может менять знак. Никак. Везде и всегда. в любом отечестве.
Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно?


Цитата(Tanya @ May 16 2012, 19:02) *
Вы бы лучше написали, что Вы хотите делить. И зачем.

Было бы невежливым обойти молчанием Ваш вопрос, но предупреждаю: я прекрасно знаю что произойдет. Как только "рассекречивается" конкретная задача, обсуждение увязает в посторонних частностях.
Итак.
Задача: передать сигнал, могущий являться и постоянным уровнем, по каналу, не пропускающему постояннку (аудиотракт).
ШИМ и подобное не подходит по причине того, что не влезает в полосу сверху.
Тогда было придумано по второму каналу (стерео) запустить опорную частоту, а на выходе поставить фазовый детектор.
И всё получалось, но тут я понял, что если вместо обычного фазового детектора поделить один сигнал на другой, то не придется даже калиброваться каждый раз.

Но конечно хочется сделать по возможности проще, а не городить целый огород деталей))))








--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 16 2012, 19:02
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Меджикивис @ May 16 2012, 20:53) *
Судя по даташиту, AD633 сам вообще не делит - только перемножает.

Рис.15 — Вам ведь уже давно ответили:

Цитата(Tanya @ May 16 2012, 12:16) *
Все нарисовано. Если умножитель в обратной связи ОУ стоит, то получается обратная функция - деление.

И не говорите, что нет, потому как Вы тогда же за это уже поблагодарили.

Не смотря на такие странности, тем не менее есть основание полагать, что под этой учётной записью в данный момент по-прежнему Вы, так что вопрос непосредственно по теме — как именно получить делитель из умножителя — закрыт.

Цитата
И не настолько он дешев - от 350 до 670 рублей, как и другие...

Это самый дешёвый представитель. И повторю насчёт "других" — AD534 в 5 раз дороже. И повторю, в чём различие — добавили внутрь ОУ для создания делителя, который к "просто умножителю" нужно ставить снаружи. И коль речь зашла о ценах, этот ОУ внутри AD534 соответственно равен 4 штукам AD633.

Цитата
Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно?

Про AD734 я ни разу не говорил, а про AD633 повторю последний раз — это биполярный умножитель и, в соответственном включении, биполярный делитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 16 2012, 21:22
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02) *
Рис.15 — Вам ведь уже давно ответили:
И не говорите, что нет, потому как Вы тогда же за это уже поблагодарили.
Не смотря на такие странности, тем не менее есть основание полагать, что под этой учётной записью в данный момент по-прежнему Вы, так что вопрос непосредственно по теме — как именно получить делитель из умножителя — закрыт.

Спасибо, я конечно понял, как именно делить перемножителем, включая его в цепь ОС.
Но в данном случае я имел ввиду, что для деления AD633 нужен дополнительный ОУ, а без него он только перемножает.
А у AD534 уже всё есть внутри, чтобы эта микросхема производила деление самостоятельно, что показано на обсуждаемом рисунке. Но не это важно, а то, что на рис.15 делитель обозначен ДВУПОЛЯРНЫМ, в то время, как с AD633 он получится только однополярным. Вот в чем существенная разница. А не в том, нужен ли дополнительный ОУ (не такая уж и проблема).


Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02) *
AD534 в 5 раз дороже.

В Нете есть по 706 руб, но это опт. Штучно будет конечно заметно дороже(((((( В целом Вы правы: дорого конечно. Да.


Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02) *
про AD633 повторю последний раз — это биполярный умножитель и, в соответственном включении, биполярный делитель.
Биполярным может быть тот или иной сигнал. А делитель на AD633 получается двухквадрантный (а надо - четырех).


Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02) *
Про AD734 я ни разу не говорил
Не Вы конечно (а Tanya).



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 17 2012, 02:27
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ May 16 2012, 21:53) *
Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно?

Кажется, что я разучилась читать даташиты. Или не я?
Описание формулы 11 из даташита один из нас понимает неправильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 17 2012, 05:32
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Меджикивис @ May 17 2012, 00:22) *
на рис.15 делитель обозначен ДВУПОЛЯРНЫМ, в то время, как с AD633 он получится только однополярным.

Безмерно рад за Вас. А у меня такое по-прежнему никак не получается — если на рис.15 из официальной бумаги на AD633 что-то обозначено двуполярным, то для меня оно и есть двуполярное, и чтобы сделать из него нечто однополярное лично мне для этого потребуются ещё два ОУ выпрямителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 17 2012, 09:17
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ May 17 2012, 06:27) *
Кажется, что я разучилась читать даташиты. Или не я?
Описание формулы 11 из даташита один из нас понимает неправильно.
С моим-то продвинутым английским biggrin.gif конечно ошибка за мной)))) посмотрел попристальней - да, Вы правы, там двухквадрантный делитель обозначен, а не четырех.

Цитата(Plain @ May 17 2012, 09:32) *
если на рис.15 из официальной бумаги на AD633 что-то обозначено двуполярным, то для меня оно и есть двуполярное
Оно там никак не обозначено (см. рис. в аттаче), и в тексте про полярность знаменателя я не нашел ничего.

А вот про [би?]полярность "X input" для AD534 (см. аттач) хотел бы услышать ваши мнения.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 17 2012, 09:32
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ May 17 2012, 13:17) *
А вот про [би?]полярность "X input" для AD534 (см. аттач) хотел бы услышать ваши мнения.

Какие такие мнения... Тут двух мнений быть не может.
Вот по левой картинке - очень простая формулs - E= -W =Vout*Ex, откуда Vout= -E/Ex.
Но ОУ будет работать только при разной полярности E и W, т.е. только при положительном напряжении на Ex.
Аналогично и для второй картинки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 17 2012, 10:01
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ May 17 2012, 13:32) *
Какие такие мнения... Тут двух мнений быть не может.
Вот по левой картинке - очень простая формулs - E= -W =Vout*Ex, откуда Vout= -E/Ex.
Но ОУ будет работать только при разной полярности E и W, т.е. только при положительном напряжении на Ex.
Аналогично и для второй картинки.
Но там же ясно написано Х +-, не видите что ли? Красненьким обвел специально.


Но вот только начало мне казаться, что Plain крупно прав: может ну их все к чертям за такую-то цену? Да еще начальство уламывать надо на эти деньги, да заказывать, да ехать покупать?..

А 140МА1 - вот они - в столе валяются уже который год! sm.gif Чо не попробовать на них изобразить? Частоты-то звуковые.

Сообщение отредактировал Меджикивис - May 17 2012, 10:07


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 17 2012, 10:17
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ May 17 2012, 14:01) *
Но там же ясно написано Х +-, не видите что ли? Красненьким обвел специально.

Контора пишет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 17 2012, 10:30
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Вы считаете, что даташиты - уже не Священное Писание? sm.gif


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 17 2012, 10:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ May 17 2012, 14:30) *
Вы считаете, что даташиты - уже не Священное Писание? sm.gif

Я считаю, что их нужно вдумчиво читать. При смене знака обратная связь тоже может поменять знак.
Вот подумайте, что будет при малом сигнале знаменателя с переменным знаком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 17 2012, 11:01
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



При малом сигнале будет большой Ku. Но это полбеды.
Главная трудность в том, что при смене знака сигнала-делителя, ООС превращается в ПОС.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 17 2012, 11:19
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ May 17 2012, 15:01) *
Главная трудность в том, что при смене знака сигнала-делителя, ООС превращается в ПОС.

Вы знали!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 2 2012, 14:03
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ May 16 2012, 19:02) *
Знаменатель не может менять знак. Никак. Везде и всегда. в любом отечестве.
Цитата(shkal @ May 16 2012, 14:54) *
Радиотехник, который не в состоянии прочитать английский даташит, профнепригоден.

Так-так, господа профпригодные радиотехники! Английские даташиты читаете вы играючи, но это не помогло вам добыть "то, чего не может быть" (с) rolleyes.gif
А я английский презираю в сердце своем, но схему вам подарю - ловите: 4-квадрантный аналоговый делитель sm.gif
Как числитель, так и знаменатель могут иметь любую полярность, и результат получается с правильным знаком.


Пояснения к схеме.

Незадействованные ножки микросхем оставить свободными.

R2 настраивает баланс при малых величинах знаменателя.

При помощи R1 приводится к нулю постоянное смещение по числителю.

C1 был нужен мне, для выравнивания фазы. Когда на оба входа подается один и тот же меандр, на выходе должно быть постоянное +10V, независимо от велиины входов.
Но если фронты в схеме не совпадут точно, то в момент перемены полярности обрауются короткие выбросы. Конденсатор уравнивает задержку в микросхеме и таким образом подавляет их.

Для хорошей работы знаменатель надо делать большим. При малых знаменателях усиление возрастает, усиливаются также все шумы и смещения, становится заметным разбаланс. Его можно подстроить R2, но при знаменателе меньше 0.1 вольта схема все равно резко уходит в верхний или нижний предел (но не застревает там).

Питание для этих микросхем +-15 вольт. При понижении питания, работа резко ухудшается.



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 13:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016