реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Повышающий преобразователь с 0.25..0.5V, PV c MPPT
Herz
сообщение May 17 2012, 08:24
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ May 17 2012, 06:41) *
А почему нет ? Энергия с СБ условно-бесплатная. Нужно только знать, что покупать, а что нет. Вот если свинец покупать, тогда да, никаких шансов.

А как Вы думаете, почему себестоимость электроэнергии, выработанной "зелёными" способами, в т.ч. солнечными электростанциями, наиболее высока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 17 2012, 09:06
Сообщение #47


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ May 17 2012, 11:24) *
А как Вы думаете, почему себестоимость электроэнергии, выработанной "зелёными" способами, в т.ч. солнечными электростанциями, наиболее высока?

А что, электроэнергия с ветряков тоже дороже атомной или ТЭЦ?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 17 2012, 09:57
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(VCO @ May 17 2012, 12:06) *
А что, электроэнергия с ветряков тоже дороже атомной или ТЭЦ?

Гугл в помощь.
На самых хороших мегаваттных ветряках в два раза. А на мелочевке в единицы-десятки киловатт - раз в 4-5.
И это только при условии работы параллельно в сети.
Автономные же энергосистемы пока таковы, что дешевле дизель.

Я как-то по форумам зацепил интересного человека.
Толковый инженер из Ленинграда, оказался без работы. Сдал в центре города квартиру и переселился сам куда-то на остров. Там и разгулялся по ветрякам, СБ, дизелям. По прошествии лет 5 оказалось, что на покупку, перевоз лодкой топлива и всего прочего для "экологически чистой" хибарки почти все деньги от сдачи квартиры и уходят. При том, что он работает при всем этом комбинате на квалифицированном обслуживании бесплатно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jumbo
сообщение May 17 2012, 10:12
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 20-04-12
Из: Дубна
Пользователь №: 71 475



Цитата(Herz @ May 17 2012, 12:24) *
А как Вы думаете, почему себестоимость электроэнергии, выработанной "зелёными" способами, в т.ч. солнечными электростанциями, наиболее высока?

Думаю, ТС об этом пока и не думал вовсе. Я где-то встречал на "зеленом" сайте прикидки - народ оценивал срок окупаемости коммерческой солнечной ЭС небольшой мощности (до нескольких мегаватт, кажется). Так вот у них окупаемость затрат (кап. вложений и содержания) получалась В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ лет 20-25. Примерно к сроку износа солнечных панелей (купленных, естественно, по минимальным оптовым ценам). И это при промышленном подходе!
Конечно, если вдруг удастся добыть нахаляву большинство материалов, работа своя, для своего коттеджа, то расклад может быть другой. Но эра халявы вся вышла. Вместе с развитым социализмом. К тому же, на том же форуме мужик рассказывал, как он покупал элементы на e-bay, сам делал панели, чтоб подешевле было, экспериментировал, монтировал, налаживал систему для дома в деревне, но в один прекрасный день сосед-алкаш побил несколько панелей кирпичами (кидал через забор). Так что, пока, к сожалению, СБ оправданы только при отсутствии альтернативы. Во всех остальных случаях это типа хобби или "зеленый" закидон. Даже бензогенератор дешевле и практичнее будет. Хотя он в разы дороже энергию дает, чем чубайс.

Сообщение отредактировал Jumbo - May 17 2012, 10:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 17 2012, 14:24
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Jumbo @ May 17 2012, 11:12) *
Думаю, ТС об этом пока и не думал вовсе

Почему ж не думал, думал и считал. Выводы выше. Расчетный (теоретический) срок окупаемости один год иначе я бы и пробовать не стал. На практике, конечно, будет суровее. Но развернуться на 100% мне все равно соседи помешают, поэтому это что-то типа тест-драйва, а там посмотрим. Соседи меня год от года больше и больше угнетают и пропорционально хочется свой дом. Коих у нас вполне хватает забесценок, нужно только решиться.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 17 2012, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 17 2012, 16:04
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Хм... так что же сдерживает творческий порыв?
То вроде был злой начальник, теперь вредные соседи заставляют ионисторы на 1 вольт применять.
Огурцов, перестаньте смешить тут людей. Затея с четвертьвольтовой СБ и ионисторами и вправду выглядит как-то несерьезно.
Посмотрите же как подобные системы уже реализуются. Типовая немецкая система ватт на 150, скажем.
Берется солн.батарея с таким высоким выходным, как только возможно. Делается контроллер заряда на 24 или 48 вольт свинца. Далее - повышение до 300 и инвертор на 220 50Гц.
Иначе, со своими 0.25вольта Вы пуп надорвете прокладывая двухдюймовые медные шины на 800А от батареи на три-четыре метра. Все напряжение подохнет, не дойдя до сарая с драгоценными ионисторами.
В такой ситуации дешевле и быстрее отстегнуть тысяч 10 зеленых за готовые СБ и инвертор или за копеечный дизельгенератор с цистерной солярки и не мучиться нерешаемыми в принципе проблемами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 17 2012, 16:20
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Как-то я уже подзабыл про злого начальника. Напомните ?
Сарай с ионисторами придется вращать вместе с СБ.
Свинца не будет.
зы: Солярки с бензином тоже

Сообщение отредактировал Огурцов - May 17 2012, 16:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 17 2012, 17:29
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Так, давайте заканчивать. Тема, по-моему, себя исчерпала. Огурцов, остались ещё невыясненные вопросы? Если нет, закройте тему.
Стёб этот уже ни к чему развивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 17 2012, 19:37
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вопросы ? Пока еще не было ни одного ответа по существу, даже топологию не предложили, за исключением второго поста с микроваттным преобразователем для термопар. По кругу объясняю ТЗ и что бессмысленно использовать свинцовые аккумуляторы с бензином, ибо оно есть не экономия, а сплошные расходы в контексте СБ. Что касается стеба про сарай?, так это вы наверно только последние посты прочитали, поэтому объясню вам специально - Microwatt правильно заметил, что сечение проводов приличное. Поэтому ионисторы должны располагаться непосредственно рядом с СБ, чтобы минимизировать потери. И по той же самой причине должны быть установлены на той же самой вращающейся платформе (если слово сарай вам этнически чуждо), что и СБ.
Кроме того, это позволит подключать ионисторы не к СБ, а к фотоэлементам, а сами фотоэлементы подключать последовательно, за что меня здесь так агитировали (а будто я сам не знаю). Но эта возможность (на вопрос о принципе работы фотоэлемента мне никто так и не ответил) уточнится только позже, по факту, ибо в реале затененный фотоэлемент может быть будет разряжать заряженный ионистор.

зы: не считаю в праве закрывать какую-то ни было тему никогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 18 2012, 22:16
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вот есть такой девайс киловатт http://www.ebay.com/itm/DC-24V-To-AC-220V-...=item27b9d0dce0 вес меньше килограмма. На выходе модифицированный синус. Вопрос, что внутри ? Для 50гц трансформатора слишком мал вес, для 50кгц трансформатора соврешенно нелогичен модифицированный синус.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2012, 08:11
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Подумал. Соврешенно нет необходимости в двойном преобразовании для резервирования. Достаточно поставить релюшки и щелкать, как в апсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клим
сообщение May 19 2012, 18:57
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 7-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 541



Цитата(VCO @ May 17 2012, 12:06) *
А что, электроэнергия с ветряков тоже дороже атомной или ТЭЦ?

Последнее, что находил - 1,3грн/квт за ветер( 0,15$) и порядка 5грн за волшебный солнечный киловатт (0,62$): дотации из госбюджета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jumbo
сообщение May 22 2012, 08:37
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 20-04-12
Из: Дубна
Пользователь №: 71 475



Цитата(Огурцов @ May 19 2012, 12:11) *
Подумал. Соврешенно нет необходимости в двойном преобразовании для резервирования. Достаточно поставить релюшки и щелкать, как в апсе.

Хорошо подумал? На 50А "релюшки" будут? Или на сколько? И сколько штук? Если даже и найдете такие, то они все и сожрут. Как бы не пришлось еще от чубайса им току добавлять. А идея сделать сам step-up на релюшках не приходила в голову? Тоже ведь возможно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 22 2012, 22:00
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Jumbo @ May 22 2012, 09:37) *
Хорошо подумал? На 50А "релюшки" будут?

Давно есть. Магнитный пускатель (контактор) называются.

Цитата(Jumbo @ May 22 2012, 09:37) *
Или на сколько?

Даже подумать страшно, насколько на сколько.

Цитата(Jumbo @ May 22 2012, 09:37) *
И сколько штук? Если даже и найдете такие, то они все и сожрут.

Поляризованное ? Или с приводом от электро?двигателя.

Цитата(Jumbo @ May 22 2012, 09:37) *
А идея сделать сам step-up на релюшках не приходила в голову?

А не приходила в голову идея помочь ? Ответить на вопросы, которые здесь были заданы, например.

Релюшки - по высокой стороне, кто не понял. Достаточно на один-два ампера. На десять - как раз валяется на столе, жрет 1 ватт. КПД 99.5%

Но есть один вопрос, который релюшки не решают (или я еще не придумал, как) - работа в режиме отбора дополнительной (не[нехватающей) мощности у чубайса. Как синхронизироваться (точнее, складываться) с сетью ?

Для преобразователя, очевидно, оптимален пуш-пул. Чегой-нибудь типа 3525 или 3825

Сообщение отредактировал Огурцов - May 22 2012, 22:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 27 2012, 10:12
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



А зря смеялись

Опытные образцы накопителей продемонстрировали удельную ёмкость на уровне химических батарей при сохранении удельной мощности как у типичных суперконденсаторов и также высокой живучести.

http://www.membrana.ru/particle/17727
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 00:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016