|
|
  |
Антиперемножитель, как сделать? |
|
|
|
May 16 2012, 17:53
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Судя по даташиту, AD633 сам вообще не делит - только перемножает. И не настолько он дешев - от 350 до 670 рублей, как и другие... Цитата(Tanya @ May 16 2012, 19:02)  Увы. Знаменатель не может менять знак. Никак. Везде и всегда. в любом отечестве. Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно? Цитата(Tanya @ May 16 2012, 19:02)  Вы бы лучше написали, что Вы хотите делить. И зачем. Было бы невежливым обойти молчанием Ваш вопрос, но предупреждаю: я прекрасно знаю что произойдет. Как только "рассекречивается" конкретная задача, обсуждение увязает в посторонних частностях. Итак. Задача: передать сигнал, могущий являться и постоянным уровнем, по каналу, не пропускающему постояннку (аудиотракт). ШИМ и подобное не подходит по причине того, что не влезает в полосу сверху. Тогда было придумано по второму каналу (стерео) запустить опорную частоту, а на выходе поставить фазовый детектор. И всё получалось, но тут я понял, что если вместо обычного фазового детектора поделить один сигнал на другой, то не придется даже калиброваться каждый раз. Но конечно хочется сделать по возможности проще, а не городить целый огород деталей))))
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
May 16 2012, 19:02
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Меджикивис @ May 16 2012, 20:53)  Судя по даташиту, AD633 сам вообще не делит - только перемножает. Рис.15 — Вам ведь уже давно ответили: Цитата(Tanya @ May 16 2012, 12:16)  Все нарисовано. Если умножитель в обратной связи ОУ стоит, то получается обратная функция - деление. И не говорите, что нет, потому как Вы тогда же за это уже поблагодарили. Не смотря на такие странности, тем не менее есть основание полагать, что под этой учётной записью в данный момент по-прежнему Вы, так что вопрос непосредственно по теме — как именно получить делитель из умножителя — закрыт. Цитата И не настолько он дешев - от 350 до 670 рублей, как и другие... Это самый дешёвый представитель. И повторю насчёт "других" — AD534 в 5 раз дороже. И повторю, в чём различие — добавили внутрь ОУ для создания делителя, который к "просто умножителю" нужно ставить снаружи. И коль речь зашла о ценах, этот ОУ внутри AD534 соответственно равен 4 штукам AD633. Цитата Однако у помянутого Вами же AD734, знаменатель таки может менять знак. Очевидно, в том отечестве это возможно? Про AD734 я ни разу не говорил, а про AD633 повторю последний раз — это биполярный умножитель и, в соответственном включении, биполярный делитель.
|
|
|
|
|
May 16 2012, 21:22
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02)  Рис.15 — Вам ведь уже давно ответили: И не говорите, что нет, потому как Вы тогда же за это уже поблагодарили. Не смотря на такие странности, тем не менее есть основание полагать, что под этой учётной записью в данный момент по-прежнему Вы, так что вопрос непосредственно по теме — как именно получить делитель из умножителя — закрыт. Спасибо, я конечно понял, как именно делить перемножителем, включая его в цепь ОС. Но в данном случае я имел ввиду, что для деления AD633 нужен дополнительный ОУ, а без него он только перемножает. А у AD534 уже всё есть внутри, чтобы эта микросхема производила деление самостоятельно, что показано на обсуждаемом рисунке. Но не это важно, а то, что на рис.15 делитель обозначен ДВУПОЛЯРНЫМ, в то время, как с AD633 он получится только однополярным. Вот в чем существенная разница. А не в том, нужен ли дополнительный ОУ (не такая уж и проблема). Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02)  AD534 в 5 раз дороже. В Нете есть по 706 руб, но это опт. Штучно будет конечно заметно дороже(((((( В целом Вы правы: дорого конечно. Да. Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02)  про AD633 повторю последний раз — это биполярный умножитель и, в соответственном включении, биполярный делитель. Биполярным может быть тот или иной сигнал. А делитель на AD633 получается двухквадрантный (а надо - четырех). Цитата(Plain @ May 16 2012, 23:02)  Про AD734 я ни разу не говорил Не Вы конечно (а Tanya).
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
May 17 2012, 09:17
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Tanya @ May 17 2012, 06:27)  Кажется, что я разучилась читать даташиты. Или не я? Описание формулы 11 из даташита один из нас понимает неправильно. С моим-то продвинутым английским  конечно ошибка за мной)))) посмотрел попристальней - да, Вы правы, там двухквадрантный делитель обозначен, а не четырех. Цитата(Plain @ May 17 2012, 09:32)  если на рис.15 из официальной бумаги на AD633 что-то обозначено двуполярным, то для меня оно и есть двуполярное Оно там никак не обозначено (см. рис. в аттаче), и в тексте про полярность знаменателя я не нашел ничего. А вот про [би?]полярность "X input" для AD534 (см. аттач) хотел бы услышать ваши мнения.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
May 17 2012, 09:32
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Меджикивис @ May 17 2012, 13:17)  А вот про [би?]полярность "X input" для AD534 (см. аттач) хотел бы услышать ваши мнения. Какие такие мнения... Тут двух мнений быть не может. Вот по левой картинке - очень простая формулs - E= -W =Vout*Ex, откуда Vout= -E/Ex. Но ОУ будет работать только при разной полярности E и W, т.е. только при положительном напряжении на Ex. Аналогично и для второй картинки.
|
|
|
|
|
May 17 2012, 10:01
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Tanya @ May 17 2012, 13:32)  Какие такие мнения... Тут двух мнений быть не может. Вот по левой картинке - очень простая формулs - E= -W =Vout*Ex, откуда Vout= -E/Ex. Но ОУ будет работать только при разной полярности E и W, т.е. только при положительном напряжении на Ex. Аналогично и для второй картинки. Но там же ясно написано Х +-, не видите что ли? Красненьким обвел специально. Но вот только начало мне казаться, что Plain крупно прав: может ну их все к чертям за такую-то цену? Да еще начальство уламывать надо на эти деньги, да заказывать, да ехать покупать?.. А 140МА1 - вот они - в столе валяются уже который год!  Чо не попробовать на них изобразить? Частоты-то звуковые.
Сообщение отредактировал Меджикивис - May 17 2012, 10:07
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Jun 2 2012, 14:03
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Tanya @ May 16 2012, 19:02)  Знаменатель не может менять знак. Никак. Везде и всегда. в любом отечестве. Цитата(shkal @ May 16 2012, 14:54)  Радиотехник, который не в состоянии прочитать английский даташит, профнепригоден. Так-так, господа профпригодные радиотехники! Английские даташиты читаете вы играючи, но это не помогло вам добыть "то, чего не может быть" (с)  А я английский презираю в сердце своем, но схему вам подарю - ловите: 4-квадрантный аналоговый делитель  Как числитель, так и знаменатель могут иметь любую полярность, и результат получается с правильным знаком. Пояснения к схеме.Незадействованные ножки микросхем оставить свободными. R2 настраивает баланс при малых величинах знаменателя. При помощи R1 приводится к нулю постоянное смещение по числителю. C1 был нужен мне, для выравнивания фазы. Когда на оба входа подается один и тот же меандр, на выходе должно быть постоянное +10V, независимо от велиины входов. Но если фронты в схеме не совпадут точно, то в момент перемены полярности обрауются короткие выбросы. Конденсатор уравнивает задержку в микросхеме и таким образом подавляет их. Для хорошей работы знаменатель надо делать большим. При малых знаменателях усиление возрастает, усиливаются также все шумы и смещения, становится заметным разбаланс. Его можно подстроить R2, но при знаменателе меньше 0.1 вольта схема все равно резко уходит в верхний или нижний предел (но не застревает там). Питание для этих микросхем +-15 вольт. При понижении питания, работа резко ухудшается.
Прикрепленные изображения
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|