реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> задали в институте задачку, померять задержку сигнала в проводе
a123-flex
сообщение May 18 2012, 22:57
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Условия: сигнал частотой в несколько мегагерц двигается из точки A в точку B по проводу, расстояние между точками составляет 10-15 м.

Задача: померять задержку с точностью +-30 пс.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 18 2012, 23:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(a123-flex @ May 19 2012, 01:57) *
Условия: сигнал частотой в несколько мегагерц двигается из точки A в точку B по проводам, расстояние между ними составляет 10-15 м.

Задача: померять задержку с точностью +-30 пс.

И что? Для москвичей это проблема, или скорость распространения в москве по проводам другая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение May 19 2012, 00:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Хм, странно даже, у топикстартера учетка зарегистрирована в 05 году , 330 сообщений, свой на форуме и задает вопросы первого курса ...
А не угнан ли аккаунт ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 19 2012, 05:47
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(follow_me @ May 19 2012, 04:02) *
Хм, странно даже, у топикстартера учетка зарегистрирована в 05 году , 330 сообщений, свой на форуме и задает вопросы первого курса ...

А внуков, к примеру, уже отменили?
Цитата(Aner @ May 19 2012, 03:29) *
И что? Для москвичей это проблема, или скорость распространения в москве по проводам другая?

А кто его знает, может и так sm.gif, а может провода другие. Колитесь, как и чем померить.



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mr. G
сообщение May 19 2012, 06:59
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 019



Цитата(a123-flex @ May 19 2012, 02:57) *
Условия: сигнал частотой в несколько мегагерц двигается из точки A в точку B по проводам, расстояние между ними составляет 10-15 м.

Задача: померять задержку с точностью +-30 пс.


Мерить нужно относительно чего-то.
Вариант 1. Откалибровать кабель на анализаторе цепей и использовать данную известную задержку.
Вариант 2. Производить измерения в единой шкале времени. Т.е. на приёмнике и на передатчике должны быть часы, тикающие очень синхронно. Или общие импульсы тактирования через откалиброванные провода и от одного источника.

Если нужно просто сравнить два сигнала одинаковой частоты, которые проходят по линиям различной длины от одного источника, то тут нужно использовать фазовый детектор.

Лучше бы ты не поленился и рисунучек приложил к вопросу.

Сообщение отредактировал mr. G - May 19 2012, 07:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение May 19 2012, 07:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



А что, у сигнала с периодом в мкс, важна задержка в пс? Или Вы стебетесь, или я просто не в теме (собственно я этим и не занимаюсь). Затем, провода проводам рознь. Уже какая-нибудь "лапша" будет являть собой ВЧ двухпроводную линию передачу со своей фазовой скоростью и задержкой. 15 м это расстояние между точками или между проводами?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 19 2012, 07:52
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(a123-flex @ May 19 2012, 02:57) *
Условия: сигнал частотой в несколько мегагерц двигается из точки A в точку B по проводам, расстояние между ними составляет 10-15 м.

Задача: померять задержку с точностью +-30 пс.

У Микреловских трансиверов есть локатор, который ловит отраженный импульс и считает задержку. И есть аппликуха с картинками... И, таким образом можно определить расстояние до обрыва или до короткого или импеданс линии...
А если у Микрела лень искать, то у меня на сайте, в статьях ищите о "тестере линий"... Или что-то в этом духе. Сейчас точно название не помню, лет 5 назад это писал...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 19 2012, 08:14
Сообщение #8


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Если институт учебный, то предполагаю, что все проще: надо подобрать скоростные компараторы и определиться с "железом" фазового детектора. По максимуму выбрать схему генератора с соответствующим джиттером.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 19 2012, 11:10
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Есть такой прибор рефлектометер (TDR), если просто померить. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение May 19 2012, 13:44
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Совсем не понял. Неужели осциллографы отменили? На нем время задержки замерить как два щупа об плату. Если нужны пикосекунды, то стробоскопичским, или оч. скоростным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 19 2012, 14:11
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(tyro @ May 19 2012, 12:14) *
... надо подобрать скоростные компараторы и определиться с "железом" фазового детектора. По максимуму выбрать схему генератора с соответствующим джиттером.

Трансивер за 1,5 долл. И к нему микроконтроллер за 0,5 долл. И если хотите, то ЖКИ... Вот и все оборудование. Если конечно по точности определения подходит...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 19 2012, 16:06
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(yakub_EZ @ May 19 2012, 15:44) *
Совсем не понял. Неужели осциллографы отменили? ...

:-) Да не, просто перечисляем все возможности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 19 2012, 16:22
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если это единицы метров, то хорошо. Включить эту цепочку в контур автогенератора. По изменению частоты длину линии можно определить достаточно точно.
Фазовый метод тоже неплох, но, кажется, точность будет ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 19 2012, 19:52
Сообщение #14


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Все исходные данные в наличии. Рассчитать с нужной точностью и выдать как результат измерения.

У нас есть такИе приборы!...
Но мы вам о них не расскажем!
sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 20 2012, 06:47
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Microwatt @ May 19 2012, 19:22) *
Если это единицы метров, то хорошо. Включить эту цепочку в контур автогенератора. По изменению частоты длину линии можно определить достаточно точно.
Фазовый метод тоже неплох, но, кажется, точность будет ниже.


ситуация немного сложнее. источник опорного сигнала 1, он достаточно стабильный и трогать его нельзя. Все соединения - их много, и они идут из точки А в точки В1 - В400, и так будут выполнены калиброванными проводами, с этим нет проблем. Но, насколько я понимаю, и емкость и сопротивление любого провода зависит от температуры и со временем плывет. А мне нужно знать задержку с большой точностью в любой точке в любой момент времени, учитывая длину кабелей, набегать будет более, чем 30 пс. Никакие осцилографы и рефлектометры там не катят - во первых я не видел осцилла с 15 метровыми щупами, во вторых метод контроля должен быть автоматическим, чтобы каждый раз при изменении погоды не приходилось обмерять все 400 узлов.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016