реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> задали в институте задачку, померять задержку сигнала в проводе
Guest_@Ark_*
сообщение May 20 2012, 07:26
Сообщение #16





Guests






Цитата(a123-flex @ May 20 2012, 10:47) *
... мне нужно знать задержку с большой точностью в любой момент времени, а учитывая длину кабелей, набегать будет более, чем 30 пс. Никакие осцилографы и рефлектометры там не катят - во первых я не видел осцилла с 15 метровыми щупами, во вторых метод контроля должен быть автоматическим, чтобы каждый раз при изменении погоды не приходилось обмерять все 400 узлов.

По моему, нужно сделать кольцо. Дополнить линию А-В обратной линией B-A. Сравнивать сигнал, передаваемый источником, с сигналом, полученным по обратной линии A-B-A. Измеренная таким способом задержка будет равна удвоенной задержке для A-B, с хорошей точностью. Нужно лишь соблюсти физическую симметричность линий А-В и B-A. Если так важно знать задержку непрерывно и в реальном времени, стоимость дополнительных проводов отходит на второй план.

Сообщение отредактировал @Ark - May 20 2012, 07:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 20 2012, 07:49
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



При 400 точках подключения на 15 метрах про качество проводов можно забыть, все будет определяться именно этими точками подключения. Причем, если сигнал не с нс фронтами, еще и джиттер будет куда более этих 30 пс. Так что измерение задержки именно проводов здесь мало что даст для требуемой точности. Уточняйте условия задачи.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 20 2012, 07:53
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(DS @ May 20 2012, 10:49) *
При 400 точках подключения на 15 метрах про качество проводов можно забыть, все будет определяться именно этими точками подключения. Причем, если сигнал не с нс фронтами, еще и джиттер будет куда более этих 30 пс. Так что измерение задержки именно проводов здесь мало что даст для требуемой точности. Уточняйте условия задачи.


о джиттере, фронтах и емкостях в точках подключения я тоже думал - решил гнать диффпарами не меандр, а синус. правда, ситуация немного усугубляется тем, что недалеко от точек находится довольно мощный излучатель....


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 20 2012, 09:30
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Сначала провода, затем кабеля, потом диф пары... . Про коэффициэнты укорочения не забудьте, они тоже плывут по температуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 20 2012, 10:21
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Синус хуже - чем меньше dU/dt, тем больше джиттер.
А с задачей все ясно - активный ФАР. Тут лучше бы звезду сделать, иначе рак неминуем.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 20 2012, 10:51
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(DS @ May 20 2012, 13:21) *
Синус хуже - чем меньше dU/dt, тем больше джиттер.
А с задачей все ясно - активный ФАР. Тут лучше бы звезду сделать, иначе рак неминуем.


с чего ето синус хуже ? объясните плз. стабильность опорного по частоте - 10 -12, джиттер его нельзя измерить

по поводу звезды не могли бы поподробнее ?

Цитата(Aner @ May 20 2012, 12:30) *
Сначала провода, затем кабеля, потом диф пары... . Про коэффициэнты укорочения не забудьте, они тоже плывут по температуре.


а что ето за коэффициенты такие ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 20 2012, 10:53
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(a123-flex @ May 20 2012, 14:42) *
с чего ето синус хуже ?

Дык, с того с того и хуже, что sin ето грех и порок.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 21 2012, 15:41
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(a123-flex @ May 20 2012, 13:51) *
с чего ето синус хуже ? объясните плз. стабильность опорного по частоте - 10 -12, джиттер его нельзя измерить

по поводу звезды не могли бы поподробнее ?

а что ето за коэффициенты затупления такие ?


и еще, плз, кто может посоветуйте драйверы LVDS для синуса/меандра на частоту мегагерц 50. Посмотрел CAN трансиверы - всем хорош под меандр, но частота блин маленькая. Чего нибудь похоже может есть кто знает ?
Интересуют например драйверы физического уровня Fire Wire - существуют такие безо всякой логики внутри, просто IO преобразователи ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 21 2012, 15:46
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Differential Amps
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 21 2012, 16:14
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(blackfin @ May 21 2012, 18:46) *


мммм. пасиб. А размножители сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения ? слышал, есть пикосекундные...


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 21 2012, 16:45
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(a123-flex @ May 21 2012, 20:14) *
А размножители сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения ? слышал, есть пикосекундные...

Что, прямо таки с "пикосекундными" задержками? У Вас хороший слух.. rolleyes.gif

PS. У лучших ADI-шных задержка ~100 ps: adclk944, adclk925.

Сообщение отредактировал blackfin - May 21 2012, 16:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 21 2012, 17:07
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(blackfin @ May 21 2012, 19:45) *
Что, прямо таки с "пикосекундными" задержками? У Вас хороший слух.. rolleyes.gif

PS. У лучших ADI-шных задержка ~100 ps: adclk944, adclk925.


м. пасиб. но вроде AD не лучшие спецы во всяких быстрых штуках, нет ?)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 22 2012, 01:40
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(a123-flex @ May 21 2012, 21:07) *
м. пасиб. но вроде AD не лучшие спецы во всяких быстрых штуках, нет ?)

Прежде чем задавать подобные вопросы на техническом форуме, неплохо бы включить моск и воспользоваться калькулятором. biggrin.gif

За одну пикосекунду свет проходит в вакууме расстояние равное: 3*108 [м/сек] * 10-12 [сек] = 3*10-4 [м] или 0.3 миллиметра.

Внутри м/схемы или вдоль проводника ПП это расстояние будет и того меньше - в корень из диэлектрической проницаемости диэлектрика.

Следовательно, размеры "размножителя сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения" о котором Вы "слышали" должны быть по крайней мере меньше 0.1 мм.

Как-то так.. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 22 2012, 09:50
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(blackfin @ May 22 2012, 04:40) *
Прежде чем задавать подобные вопросы на техническом форуме, неплохо бы включить моск и воспользоваться калькулятором. biggrin.gif

За одну пикосекунду свет проходит в вакууме расстояние равное: 3*108 [м/сек] * 10-12 [сек] = 3*10-4 [м] или 0.3 миллиметра.

Внутри м/схемы или вдоль проводника ПП это расстояние будет и того меньше - в корень из диэлектрической проницаемости диэлектрика.

Следовательно, размеры "размножителя сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения" о котором Вы "слышали" должны быть по крайней мере меньше 0.1 мм.

Как-то так.. laughing.gif


за информацию благодарен, а вот с формой явно проблемы...

тем не менее объяснюсь - людям ведь всегда хочется верить в чудо))
и еще - Analog Devices не является лидером в СВЧ кремнии
и свет подкачал(


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 22 2012, 15:03
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(a123-flex @ May 22 2012, 16:50) *
и еще - Analog Devices не является лидером в СВЧ кремнии

а на чем данное утверждение основывается?
если и не лидер, но различные быстрые вещи делать очень даже умеют.
например, серии ADCMP5xx, ADCLKxxx, и много чего еще

а по теме вопроса: может измерять время прохождения отраженного сигнала с помощью например TDC-GP21?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016