|
|
  |
задали в институте задачку, померять задержку сигнала в проводе |
|
|
Guest_@Ark_*
|
May 20 2012, 07:26
|
Guests

|
Цитата(a123-flex @ May 20 2012, 10:47)  ... мне нужно знать задержку с большой точностью в любой момент времени, а учитывая длину кабелей, набегать будет более, чем 30 пс. Никакие осцилографы и рефлектометры там не катят - во первых я не видел осцилла с 15 метровыми щупами, во вторых метод контроля должен быть автоматическим, чтобы каждый раз при изменении погоды не приходилось обмерять все 400 узлов. По моему, нужно сделать кольцо. Дополнить линию А-В обратной линией B-A. Сравнивать сигнал, передаваемый источником, с сигналом, полученным по обратной линии A-B-A. Измеренная таким способом задержка будет равна удвоенной задержке для A-B, с хорошей точностью. Нужно лишь соблюсти физическую симметричность линий А-В и B-A. Если так важно знать задержку непрерывно и в реальном времени, стоимость дополнительных проводов отходит на второй план.
Сообщение отредактировал @Ark - May 20 2012, 07:33
|
|
|
|
|
May 20 2012, 07:53
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(DS @ May 20 2012, 10:49)  При 400 точках подключения на 15 метрах про качество проводов можно забыть, все будет определяться именно этими точками подключения. Причем, если сигнал не с нс фронтами, еще и джиттер будет куда более этих 30 пс. Так что измерение задержки именно проводов здесь мало что даст для требуемой точности. Уточняйте условия задачи. о джиттере, фронтах и емкостях в точках подключения я тоже думал - решил гнать диффпарами не меандр, а синус. правда, ситуация немного усугубляется тем, что недалеко от точек находится довольно мощный излучатель....
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 20 2012, 10:51
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(DS @ May 20 2012, 13:21)  Синус хуже - чем меньше dU/dt, тем больше джиттер. А с задачей все ясно - активный ФАР. Тут лучше бы звезду сделать, иначе рак неминуем. с чего ето синус хуже ? объясните плз. стабильность опорного по частоте - 10 -12, джиттер его нельзя измерить по поводу звезды не могли бы поподробнее ? Цитата(Aner @ May 20 2012, 12:30)  Сначала провода, затем кабеля, потом диф пары... . Про коэффициэнты укорочения не забудьте, они тоже плывут по температуре. а что ето за коэффициенты такие ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 21 2012, 15:41
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(a123-flex @ May 20 2012, 13:51)  с чего ето синус хуже ? объясните плз. стабильность опорного по частоте - 10 -12, джиттер его нельзя измерить
по поводу звезды не могли бы поподробнее ?
а что ето за коэффициенты затупления такие ? и еще, плз, кто может посоветуйте драйверы LVDS для синуса/меандра на частоту мегагерц 50. Посмотрел CAN трансиверы - всем хорош под меандр, но частота блин маленькая. Чего нибудь похоже может есть кто знает ? Интересуют например драйверы физического уровня Fire Wire - существуют такие безо всякой логики внутри, просто IO преобразователи ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 21 2012, 16:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(a123-flex @ May 21 2012, 20:14)  А размножители сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения ? слышал, есть пикосекундные... Что, прямо таки с "пикосекундными" задержками? У Вас хороший слух..  PS. У лучших ADI-шных задержка ~100 ps: adclk944, adclk925.
Сообщение отредактировал blackfin - May 21 2012, 16:49
|
|
|
|
|
May 21 2012, 17:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(blackfin @ May 21 2012, 19:45)  Что, прямо таки с "пикосекундными" задержками? У Вас хороший слух..  PS. У лучших ADI-шных задержка ~100 ps: adclk944, adclk925. м. пасиб. но вроде AD не лучшие спецы во всяких быстрых штуках, нет ?)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 22 2012, 01:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(a123-flex @ May 21 2012, 21:07)  м. пасиб. но вроде AD не лучшие спецы во всяких быстрых штуках, нет ?) Прежде чем задавать подобные вопросы на техническом форуме, неплохо бы включить моск и воспользоваться калькулятором. За одну пикосекунду свет проходит в вакууме расстояние равное: 3*10 8 [м/сек] * 10 -12 [сек] = 3*10 -4 [м] или 0.3 миллиметра. Внутри м/схемы или вдоль проводника ПП это расстояние будет и того меньше - в корень из диэлектрической проницаемости диэлектрика. Следовательно, размеры "размножителя сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения" о котором Вы "слышали" должны быть по крайней мере меньше 0.1 мм. Как-то так..
|
|
|
|
|
May 22 2012, 09:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(blackfin @ May 22 2012, 04:40)  Прежде чем задавать подобные вопросы на техническом форуме, неплохо бы включить моск и воспользоваться калькулятором. За одну пикосекунду свет проходит в вакууме расстояние равное: 3*10 8 [м/сек] * 10 -12 [сек] = 3*10 -4 [м] или 0.3 миллиметра. Внутри м/схемы или вдоль проводника ПП это расстояние будет и того меньше - в корень из диэлектрической проницаемости диэлектрика. Следовательно, размеры "размножителя сигнала (sin/меандр) со сверхнизкими задержками прохождения" о котором Вы "слышали" должны быть по крайней мере меньше 0.1 мм. Как-то так..  за информацию благодарен, а вот с формой явно проблемы... тем не менее объяснюсь - людям ведь всегда хочется верить в чудо)) и еще - Analog Devices не является лидером в СВЧ кремнии и свет подкачал(
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 22 2012, 15:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(a123-flex @ May 22 2012, 16:50)  и еще - Analog Devices не является лидером в СВЧ кремнии а на чем данное утверждение основывается? если и не лидер, но различные быстрые вещи делать очень даже умеют. например, серии ADCMP5xx, ADCLKxxx, и много чего еще а по теме вопроса: может измерять время прохождения отраженного сигнала с помощью например TDC-GP21?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|