реклама на сайте
подробности

 
 
> Двусторонняя пайка BGA
jks
сообщение Mar 23 2012, 14:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Необходимо разработать малогабаритную плату.

На плате несколько BGA корпусов: BGA484(1,0) - 1, BGA84 (0,8) - 6, BGA100 (0,5).

Площадь - 30 см2 (размеры 50 х 60 мм).

Из-за габаритных ограничений все BGA компоненты не получается разместить на одной стороне платы.
Поэтому придется устанавливать с обоих сторон.

В связи с этим вопрос:

Допустимо ли устанавливать микросхемы одна под другой зеркально на разных сторонах платы (как на модулях памяти)?
И как это согласуется с DFA/DFM?
Вопрос как паять, как контролировать пайку, как ремонтировать?


Сообщение отредактировал jks - Mar 23 2012, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
PCBtech
сообщение Mar 23 2012, 20:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(jks @ Mar 23 2012, 17:22) *
Допустимо ли устанавливать микросхемы одна под другой зеркально на разных сторонах платы (как на модулях памяти)?
И как это согласуется с DFA/DFM?
Вопрос как паять, как контролировать пайку, как ремонтировать?


Это не очень хорошо, но допустимо.
Сложно будет рентгеном контролировать качество пайки, но можно делать это под углом.
У нас есть опыт монтажа плат, где BGA установлены с двух сторон (сверху - тяжелые в металлических корпусах,
снизу - не очень тяжелые, в пластиковых). В принципе особых проблем это не вызывает.

Не забудьте про панелизацию при заказе платы (панель не менее 60*60 мм, поля, реперы).

С трассировкой такой платы у Вас могут быть сложности, но если использовать микроотверстия, это, наверное, поможет.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение May 18 2012, 16:07
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(jks @ Mar 23 2012, 17:22) *
Необходимо разработать малогабаритную плату.

На плате несколько BGA корпусов: BGA484(1,0) - 1, BGA84 (0,8) - 6, BGA100 (0,5).

Площадь - 30 см2 (размеры 50 х 60 мм).

Из-за габаритных ограничений все BGA компоненты не получается разместить на одной стороне платы.
Поэтому придется устанавливать с обоих сторон.

В связи с этим вопрос:

Допустимо ли устанавливать микросхемы одна под другой зеркально на разных сторонах платы (как на модулях памяти)?
И как это согласуется с DFA/DFM?
Вопрос как паять, как контролировать пайку, как ремонтировать?

Не забудьте только сделать контактные площадки дружественными к рентген-контролю:



--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
U880
сообщение May 19 2012, 05:16
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 462
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 904



все умничаете
картинка кстати не ваша, а резонитовская
маска для BGA открыта очень сильно
там инженеры об этом даже не думали

Сообщение отредактировал U880 - May 19 2012, 05:17


--------------------
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение May 19 2012, 12:22
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(U880 @ May 19 2012, 09:16) *
маска для BGA открыта очень сильно
Что бы судить много или мало нужна привязка к размерам. Если предположить что зазор около 100 микрон, то вполне нормальная картинка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 19 2012, 14:11
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(U880 @ May 19 2012, 09:16) *
все умничаете

+1
Со времен этого обсуждения так никто внятно и не сказал, что дают эти площадки.
В общем, от "организаторов семинаров" ожидается два скриншота: с обычными площадками и с "усовершенствованными". И чтобы по скриншотам было видно, что "усовершенствованные" чем-то помогают. И марку рентгеновского аппарата при этом тоже неплохо бы указать. Вот тогда будет объективно. А то любят советы давать... Недавно тут тоже давали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 19 2012, 14:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(vitan @ May 19 2012, 18:11) *
Со времен этого обсуждения так никто внятно и не сказал, что дают эти площадки.

Так это уже давно всем известно..

После запайки м/схемы на ПП с некруглыми площадками под BGA, успешно(!) припаявшиеся шарики из-за поверхностного натяжения меняют свою форму с шаровой на эллипсоидальную.
Это хорошо видно на рентген-контролле, поэтому компьютерная программа, выполняющая автоматический контроль качества пайки, специально настроена на поиск BGA-выводов, которые так и остались "шариками"..
Если же форма контактных площадок круглая, то все выводы после пайки так и остаются на рентген-контролле круглыми, и автоматический контроль в этом случае невозможен. Контроль же "вручную", стоит "других" денег..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение May 19 2012, 15:36
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Blackfin, именно так!!


По фотографии - это не наша фотография, прошу прощения что не стал тратить свое время для рисования картинки которая уже есть в интернете. Подумал, что это не влияет на решение задачи автора топика.

Контролировать бутерброд bga значительно проще именно с элиптическими падами которые меняют форму контакта шара и платы и позволяет с уверенностью судить о наличие контакта. На картинке предпочтительнее первый вариант, третий самый неудачный.

Сообщение отредактировал М-Плата - May 19 2012, 15:45


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 19 2012, 17:50
Сообщение #9


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(blackfin @ May 19 2012, 18:31) *
Если же форма контактных площадок круглая, то все выводы после пайки так и остаются на рентген-контролле круглыми, и автоматический контроль в этом случае невозможен.

Невозможен? Откуда такая уверенность?
Посмотрите, например, сюда. Брошюрку тоже посмотрите. Там, правда, больше рекламы, но оно работает и в автоматическом режиме, поверьте.

Капли и открытая маска помогут, конечно, шарику исказиться, но помогут также и возникнуть лишним замыканиям. Есть ли смысл в этом, никто объяснить не может (или не хочет). Вопрос именно в этом, а не в том, как распознать на фиговом аппарате, пропаяно оно, или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение May 19 2012, 21:11
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Спасибо за комментарии.

Вопрос в том как контролировать если микросхемы одна под другой.
Это должен быть какой-то наклонный (косой) рентген-контроль.
Так чтобы один пин другой не затенял.

И еще вопрос.
Есть ли ограничение по ширине проводника между КП BGA и переходным отверстием?
У меня контактная площадка BGA 0,45мм, переходное 0,45/0,2
проводник между ними шириной 0,3мм на питание и 0,1 на сигналы.

И я так понимаю что если маска выходит за пределы КП (больше КП), то капля припоя имеет большую поверхность контакта.
И это как бы положительно влияет на качество пайки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение May 20 2012, 04:28
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(jks @ May 20 2012, 01:11) *
И я так понимаю что если маска выходит за пределы КП (больше КП), то капля припоя имеет большую поверхность контакта.
И это как бы положительно влияет на качество пайки?

При поизводстве плат есть допуск на совмещение фотошаблона паяльной маски с печатной платой. Что бы маска не закрыла край площадки обычно рекомендуют зазор не меньше 75 микрон. Этот размер нужно уточнять для конкретного изготовителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение May 21 2012, 13:43
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(vitan @ May 19 2012, 20:50) *
Невозможен? Откуда такая уверенность?
Посмотрите, например, сюда. Брошюрку тоже посмотрите. Там, правда, больше рекламы, но оно работает и в автоматическом режиме, поверьте.

Капли и открытая маска помогут, конечно, шарику исказиться, но помогут также и возникнуть лишним замыканиям. Есть ли смысл в этом, никто объяснить не может (или не хочет). Вопрос именно в этом, а не в том, как распознать на фиговом аппарате, пропаяно оно, или нет.

Данный аппарат очень хороший, спору нет sm.gif
Но, к этому аппарату нужна хорошая голова, к сожалению прокладка между сиденьем и рулем не всегда может увидеть то что в рекламке. Кроме того, подробнейший отчет стоит денег.
Я не утверждаю что какой-то аппарат не сможет проделать контроль. Я утверждаю, что контроль соединения (в т.ч. холодная пайка) значительно проще с подготовленными контактными площадками.

По поводу замыканий.
Если Вы посмотрите на фото из рекламы (Ваша ссылка), то увидите, что КЗ возникает (именно возникает) ни в верхней и не в нижней части шара, а посередине. Вы же добавляете эллипс со стороны платы. Так что за КЗ не переживайте. Сделать КЗ на BGA намного сложнее чем на QFN например. Все потому, что с BGA все понятно, есть шар, есть паста, толщина и количество пасты влияет на образование КЗ, но в дельте объема пасты незначительно (крайние случаи с шагом 0.5-0.3 не берем) потому что есть понятие усадка, шар деформируется под тяжестью микросхемы и там где пасты больше, там шар чуть увеличится, а там где пасты мало и нет касания то касание будет после усадки, а вот в QFN переизбыток как и недостаток пасты приведет либо к КЗ либо к обрыву, усадка минимальна.


Цитата(jks @ May 20 2012, 00:11) *
Вопрос в том как контролировать если микросхемы одна под другой.
Это должен быть какой-то наклонный (косой) рентген-контроль.
Так чтобы один пин другой не затенял.

В вашем случае - именно так. При этом нужно поворачивать предметный стол либо пару излучатель приемник. чтобы просмотреть все шары, задача несложная. Можем сделать такой отчет с фото.
Цитата
И еще вопрос.
Есть ли ограничение по ширине проводника между КП BGA и переходным отверстием?

Если переходное закрыто маской (а это обязательное требование для VIA под bga), то ориентируйтесь на возможности вашего производителя печатных плат, на пайку это не повлияет.
Обратите внимание, что все имеет погрешность. Самое страшное для Вас будет смещение паяльной маски, т.е. ситуация, когда из за смещения маски вскроется краешек соседнего VIA.
Цитата
И я так понимаю что если маска выходит за пределы КП (больше КП), то капля припоя имеет большую поверхность контакта.
И это как бы положительно влияет на качество пайки?

Маска ДОЛЖНА быть чуть больше КП (если это не сплошной полигон разумеется), потому что если она будет меньше, то получится "ямка", стенки которой это маска, и маска, имея толщину будет препятствовать образованию контакта (как бы выталкивать припой из ямки), т.е. разумеется контакт будет, но вероятность дефекта будет выше.
Насколько большим делать зазор ПАД-МАСКА зависит от шага выводов от размеров ПАДа и т.п.

Кстати, если начинается разговор о 0402 и меньше, то эта самая маска между падами образует "качели" из-за которых возникают "надгробные камни"... на чипах от 0402 маски между выводами быть не должно.

Сообщение отредактировал М-Плата - May 21 2012, 13:45


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 21 2012, 13:44
Сообщение #13


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(М-Плата @ May 21 2012, 17:33) *
КЗ возникает (именно возникает) ни в верхней и не в нижней части шара, а посередине. Вы же добавляете эллипс со стороны платы. Так что за КЗ не переживайте.

Странная логика... Предлагаете не переживать, что оно будет начинать возникать не посередине, а снизу? Че-то все равно переживаю. sm.gif

Я тоже не говорю, что этот метод не имеет права на жизнь. Но имхо его надо применять, когда совсем уж плохо с техникой... Да и то можно обойтись джитагом и не мучиться опять же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение May 21 2012, 13:54
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(vitan @ May 21 2012, 16:44) *
Странная логика... Предлагаете не переживать, что оно будет начинать возникать не посередине, а снизу? Че-то все равно переживаю. sm.gif

Я тоже не говорю, что этот метод не имеет права на жизнь. Но имхо его надо применять, когда совсем уж плохо с техникой... Да и то можно обойтись джитагом и не мучиться опять же.

Если у Вас феникс с нанофокусом, то переживать Вам не о чем вообще говоря sm.gif))

Нет, элипс образуется в месте соединения шара и платы и он небольшой совсем. Не переживайте, КЗ вы не вызовите этим.


По Маске на ПАДе: статья с рекомендованными размерами:
http://www.msc-ge.com/download/lattice/files/bgarecc.pdf
тут же описаны уши для контроля ПАДов.

Сообщение отредактировал М-Плата - May 21 2012, 13:55


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 21 2012, 13:54
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(М-Плата @ May 21 2012, 17:43) *
Кстати, если начинается разговор о 0402 и меньше, то эта самая маска между падами образует "качели" из-за которых возникают "надгробные камни"... на чипах от 0402 маски между выводами быть не должно.

Ну что ж такое? Опять вредные советы? Нет, этот мир спасти нельзя! sm.gif
Как это не должно быть маски? Какие там камни надгробные? Все нормально паяется с 0402 и маской посередине. Более того, лучше паяется, чем без нее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016