реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Нестабильная работа простейшего ОУ-компаратора, На входных напряжениях, близких к GND
Tolyaha
сообщение May 23 2012, 11:12
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



А если добавить конденсатор с выхода операционника на отрицательный вход? (затормозить его на высоких частотах, может он возбуждается?) Вдруг поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение May 23 2012, 17:19
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Herz @ May 23 2012, 11:01) *
Напомню Вам, что первые ОУ были построены на лампах и двуполярного питания, разумеется не требовали. Двуполярное впервые потребовалось для дифференциальных транзисторных каскадов, я полагаю.

В РЛС на лампах (ЦД-30 к примеру) было двухполярное питание. Да еще по схеме М-ДМ. И усилители там на лампах дифференциальные. Все когда-то уже было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
efti
сообщение May 23 2012, 19:16
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 17-04-12
Из: Самара
Пользователь №: 71 427



Цитата(TheMad)
Я думаю что дело всё же в обратной связи. Попробуйте параллельно R2 нацепить конденсатор небольшой, 1-47 Нф. Что изменится?

Ничего.
Цитата(Пушкарев Михаил)
Попробуйте подгрузить выходы сильнее.

Тоже ничего.
Цитата(Tolyaha)
А если добавить конденсатор с выхода операционника на отрицательный вход? (затормозить его на высоких частотах, может он возбуждается?) Вдруг поможет.

Глюк остался, но работать стал немного чище.
Цитата(Пушкарев Михаил)
Выходной сигнал усилителя ошибки можно направить в вывод 1, посадив вывод 2 на "землю".

Вот это еще не пробовал, но попытаюсь эксперимента ради.

Долго мучился сегодня с преобразователем. Вердикт: очень похоже на наводки. Чуть что -- то начинает нормально тихонечко работать и держать стабильное напряжение, то наоборот трещать трансформатором.

Но странно, что несмотря ни на какое кол-во фильтрующих конденсаторов, которые я пытался везде подпаять, эта фигня продолжает портить нервы. И также странно, что это проявляется на низких напряжениях, где, по-идее, импульсных помех должно быть меньше всего. Возможно, как-то виноваты провода, хоть они и не более 10см. Как буду в универе, попытаюсь снять осциллограммы с ОУ и UC3845 и локализовать причину, но это следующая неделя.

Спасибо всем ответившим за замечания! Буду работать, может что хорошее выйдет biggrin.gif .

Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 24 2012, 11:19
Сообщение #19


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Это немножко bb-offtopic.gif , но тем не менее
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 23 2012, 07:39) *
Всегда. От появления аналоговых вычислительных машин, Герц. "Операционный" - означает возможность операций дифференциирования, интегрирования, сложения вычитания в бесконечном диапазоне частот (в идеале). Т.е., на переменном токе и двухполярном питаниии.

Уважаемый АНТОН КОЗЛОВ. Для начала операционный усилитель должен так же хорошо работать на постоянном токе, как и на переменном. Собственно первоначально класс схем, в которых зависимость выходного параметра от входных параметров описывалась простыми математическими выражениями (операциями) на усилителе (инвертирующем) и был определен как операционный. Разность между реальным и ожидаемым результатами тем меньше, чем лучше усилитель соответствовал идеальному (полоса частот от нуля (постоянного) до бесконечности, бесконечное входное сопротивление и ... далее по списку). С развитием элементной базы и встраивания дифференциального каскада в единый "прибор", получили то, что сейчас называется операционным усилителем. Соответственно появились и другие параметры идеального операционного усилителя.
P.S. Интересно, как у Вас работает интегратор на усилителе переменного тока.
P.P.S. По теме топика: А что если ввести в компаратор мини (микро) гистерезис?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 24 2012, 11:39
Сообщение #20



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(efti @ May 23 2012, 23:16) *
Тоже ничего.

Нужно нагрузить так, чтобы гарантированно отбирать больше энергии, чем передаётся обратноходом за один такт с минимальным коэффициентом заполнения.

Решение с двумя ОУ, имхо, неразумно - достаточно для верхнего предела напряжения на выходе полевиком подключать ещё один резистор || нижнему резистору в делителе ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение May 25 2012, 01:33
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(tyro @ May 24 2012, 15:19) *
P.S. Интересно, как у Вас работает интегратор на усилителе переменного тока.
P.P.S. По теме топика: А что если ввести в компаратор мини (микро) гистерезис?

При чем тут усилитель переменного тока?. Бесконечный диапазон частот с нуля начинается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение May 25 2012, 03:52
Сообщение #22


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 25 2012, 05:33) *
При чем тут усилитель переменного тока?. Бесконечный диапазон частот с нуля начинается.

При Вашем толковании:
Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 23 2012, 07:39) *
Всегда. От появления аналоговых вычислительных машин, Герц. "Операционный" - означает возможность операций дифференциирования, интегрирования, сложения вычитания в бесконечном диапазоне частот (в идеале). Т.е., на переменном токе и двухполярном питаниии.

Вы явно (осознано) отсеяли постоянный ток.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 25 2012, 09:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 23 2012, 20:19) *
В РЛС на лампах (ЦД-30 к примеру) было двухполярное питание. Да еще по схеме М-ДМ. И усилители там на лампах дифференциальные. Все когда-то уже было.

И что? В ламповой РЛС "КАМА", которую когда-то (30 лет назад) приходилось обслуживать, тоже использовались дифусилители на двойных триодах. Двуполярного питания, тем не менее, не требовали. Как не требовали его ламповые аналоговые ВМ, где использовались первые операционные усилители. Так что не пойму, с чего Вы поставили знак равенства между ОУ и двуполярным питанием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение May 26 2012, 02:09
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Herz @ May 25 2012, 13:01) *
И что? В ламповой РЛС "КАМА", которую когда-то (30 лет назад) приходилось обслуживать, тоже использовались дифусилители на двойных триодах. Двуполярного питания, тем не менее, не требовали. Как не требовали его ламповые аналоговые ВМ, где использовались первые операционные усилители. Так что не пойму, с чего Вы поставили знак равенства между ОУ и двуполярным питанием.

Без этого невозможно и простеший инвертирующий усилитель сотворить, работающий с нуля герц и выше. Зря теряете время. Вы же "гуру". Давно, 30 уже лет и более, в курсе насчет ОУ.

Достаточно легким движением руки погуглить. Там можно найти внятные рассказы про ОУ. Давайте еще про что-нибудь вечное побеседуем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 26 2012, 06:16
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 26 2012, 06:09) *
Без этого невозможно и простеший инвертирующий усилитель сотворить, работающий с нуля герц и выше. Зря теряете время. Вы же "гуру". Давно, 30 уже лет и более, в курсе насчет ОУ.
Достаточно легким движением руки погуглить. Там можно найти внятные рассказы про ОУ. Давайте еще про что-нибудь вечное побеседуем.

А что виртуальную землю уже отменили. Ничто не мешает организовать общий провод в середине питания как на транзиторах так и на лампах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 26 2012, 11:18
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ May 26 2012, 05:09) *
Без этого невозможно и простеший инвертирующий усилитель сотворить, работающий с нуля герц и выше. Зря теряете время. Вы же "гуру". Давно, 30 уже лет и более, в курсе насчет ОУ.

Достаточно легким движением руки погуглить. Там можно найти внятные рассказы про ОУ. Давайте еще про что-нибудь вечное побеседуем.

Давайте лучше не будем отвлекаться на "вечное". Действительно зря теряем время. Надеюсь, Вы тоже умеете пользоваться Гуглом. Освежите свою память.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 13:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016