реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Понижалка с 180 - 600В до 140В На чем делать ?
DeXteR
сообщение May 29 2012, 17:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день Господа

Нужно сделать компактный высокоэффиктивный девайс
Мощьность максимальная около 50Вт
Нагрузка меняется практически от 0 до максимума.

Выход 140В
Вход 180 - 600В

Гальваническая развязка не нужна

Вопрос - на чем делать и как питать микросхему.

Даже не представляю в какую сторону копать

Кто чего посоветует ??

Заранее благодарю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 29 2012, 18:22
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Косой прямоходовой (можно проанализировать резонансное перемагничивание). Это геофизика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение May 29 2012, 18:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 29 2012, 21:22) *
Косой прямоходовой (можно проанализировать резонансное перемагничивание). Это геофизика?



Почему косой ??
Пишу вроде - развязка не нужна
Нет Не гофизика =)

Я склоняюсь к степдауну
Дроссель дешевле чем трансорматор и в принципе реально подобрать покупной
Потери в дросселе будут ниже чем в трансе как не крути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 29 2012, 18:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 21:29) *
Почему косой ??
Пишу вроде - развязка не нужна

А какой будет выброс на ключе в степдауне 2Епитания? В косом Епитания (600В).Можно и без развязки.
И че будете делать когда пробъется силовой ключ, 600В на нагрузке получите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение May 29 2012, 18:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 29 2012, 21:31) *
А какой будет выброс на ключе в степдауне 2Епитания? В косом Епитания (600В).Можно и без развязки.
И че будете делать когда пробъется силовой ключ, 600В на нагрузке получите?


в Степдауне = Choper = Buck топология выброс вроде как только паразитный - обрежу трансилом или RC цепью

Что буду делать ...
На выходе - трансил + на входе предохранитель.

На входе ток 0.1 ампер Импульс тока в дросселе ну 1 ампер максимум
На выхооде около 0.3 ампера ток.

На таких токах и напряжениях основные потери - потери переключения транзисторов - так зачем мне ставить 2 транзистора вместо одного

Косой отпадает однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 29 2012, 18:57
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 21:41) *
в Степдауне = Choper = Buck топология выброс вроде как только паразитный - обрежу трансилом или RC цепью

Да, здесь я обговорился, Ваша правда.
Придется ключ брать на 800 и более вольт. Правда паразитный выброс может тоже оказаться немалым. Для косого можно взять и поменьше 350..400В, там и сопротивление канала будет меньше и емкость поменьше, да и габариты могут оказаться у 2х меньше чем у одного высоковольтного.


Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 21:41) *
На таких токах и напряжениях основные потери - потери переключения транзисторов - так зачем мне ставить 2 транзистора вместо одного

Тогда считайте потери для степдпуна и форварда.
По поводу защиты, если аппаратура ответственная, нафиг спляжа степдаун, если настольная бытовуха, тогда что по дешевле, лишбы защита успела сработать раньше чем все сгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 29 2012, 19:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 20:44) *
Вопрос - на чем делать и как питать микросхему.

Даже не представляю в какую сторону копать

Похоже на шутку.

Да на любом подножном корме — TOP, UC3843 и т.п.

Стандартных дросселей надо как минимум два последовательно.

Для подпитки контроллера — например, если он холодном конце (на земле), то последовательно с дросселями вставить небольшой двухобмоточный, а если на горячем (бутстрепный), то небольшой обычный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 29 2012, 19:16
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



+1. ИМХО, Вы уже знаете ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение May 29 2012, 19:43
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(Plain @ May 29 2012, 22:06) *
Для подпитки контроллера — например, если он холодном конце (на земле), то последовательно с дросселями вставить небольшой двухобмоточный, а если на горячем (бутстрепный), то небольшой обычный.


Вот тут можно поподробнее
Ничего не понял sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 20:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Хм, а я шашкой бы не махал... 600+140=740.
Для хорошей топологии и 6NK900 осторожно применять нужно. 800 вольт ключа мало.
Удобно бы бакбуст (инвертирующий) по моточным или SEPIC почти идеально если без гальваники.
1000-вольтовые конденсаторы поискать можно, диоды на такую мощность тоже есть.
Степдаун - кажется, для любителей адреналина.
Косой - самое лучшее, что существует, но это для больших мощностей, раз в 10 выше. Тут он слишком сложен будет.
Флай отраженное 140 тут не потянет даже с 900-вольтовым ключом, хотя мощность - его.
Первое- топологию силового контура нужно выбирать.
А питание контроллера - второстепенный вопрос
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение May 29 2012, 20:11
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 23:05) *
Хм, а я шашкой бы не махал... 600+140=740.


Выбор у меня не большой =)

А почему ве решили что в степдауне 600 + 140 будет ??
Я имею ввиду под степдауном вертикаль Внизу диод Вверху транзистор В нагрузке LC фильтр
На транзисторе выше чем 600 откуда возьмется ??

Степдаун хорошо изучен На такие напряжения (в смысле пульсаций тока) одну индуктивность можно соорудить
А вот для Сепика 2 шт. .... мммм.

Вообще мама учила - чем больше элементов тем больше потерь =)))

Выбираю Степдаун
Вопрос = как питать ?? И что бы такого сделать чтоб уйти от грамоздкого резистора запуска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 29 2012, 20:39
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 23:11) *
Вообще мама учила - чем больше элементов тем больше потерь =)))

Не надо делать скорополительных выводов. Возможно Вы не видети всю картину целиком.

Цитата(Microwatt @ May 29 2012, 23:05) *
Косой - самое лучшее, что существует, но это для больших мощностей, раз в 10 выше. Тут он слишком сложен будет.

Применял на 10Вт ( правда флай), вполне хорошо прокатил и кпд 90% был.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 29 2012, 23:50
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 23:11) *
Выбор у меня не большой =)

А почему ве решили что в степдауне 600 + 140 будет ??

Потому что я его всегда отвергаю с порога. Кроме маломощного вспомогательного де-нибудь.
Неотказоусточивая топология.
Другие приемлемые дают сумму входного и выходного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение May 30 2012, 05:16
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Microwatt @ May 30 2012, 02:50) *
Потому что я его всегда отвергаю с порога

За двадцать лет разработки и серийного выпуска всякоразных понижальников, нареканий на его надёжность лично у меня не было. Поэтому, потерпевший вправе использовать данную топологию.
Что касаемо СЕПИКа, то он действительно не пропустит вход на выход при гипотетической смертушке ключика, в нём проще управление ключиком и вместо т.т. можно обойтись резистивным датчиком тока. Но: дроссель более сложный и дорогой, нужно уметь "готовить" устойчивую цепь ОС, ток через ключик двойной и напряжение на нём выше, к.п.д. ниже, помех полные штаны, особенно при использовании не карбидного диода.
Тем не менее, и СЕПИК вполне может быть использован потерпевшим, а уважаемый Микроватт имеет полное право продемонстрировать его работу аналогично тому, как это сделано для понижальника.


Сообщение отредактировал ramic - May 30 2012, 05:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 30 2012, 07:10
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(DeXteR @ May 29 2012, 23:11) *
Вопрос = как питать ?? И что бы такого сделать чтоб уйти от грамоздкого резистора запуска.

Здесь все просто. Громоздкий резистор не нужен, расчитываете цепь так чтобы успели стартонуть пару раз, а затем блокируете цепь запуска (разрываете), после питание от отдельной обмотки.

Цитата(ramic @ May 30 2012, 08:16) *
... имеет полное право продемонстрировать его работу аналогично тому, как это сделано для понижальника.

Всегда сомнительно отношусь к подобным моделям, вот например объясните пожалуйста зачем нужен R24, R211. Ведь наверняка применяете модель реального ключа, зачем тогда еще и эти элементы? Эти картинки так , для замуливания глаз начальнику ( если он поведется, обычно ведутся особенно если гдето накасячить и показать модель, видити на моделе же работает)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016