реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник опорного напряжения, необходимо усилить выход
MAPT
сообщение May 29 2012, 16:11
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 587



Здравствуйте.
Потребовалось мне модернизировать старую схему, состоящую из двух ЦАПов (594ПА1) и источника опорного напряжения. Собственно вся модернизация свелась к замене этих цапов более новыми, но при этом возникла проблема - новые ЦАПы (1108ПА1) потребляют ток в сумме порядка 10mA от ИОН (выходное напряжение 10.24В), просаживая тем самым его выходное напряжение. Я хотел бы спросить как лучше усилить выход ИОН, возможно ли использовать для этого истоковый повторитель или может быть целесообразней поставить двухтактный эмиттерный повторитель.
Посоветуйте, пожалуйста, решение. Требование - минимальные доработки исходной схемы с сохранением основных её параметров.

Сообщение отредактировал MAPT - May 29 2012, 16:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 29 2012, 16:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(MAPT @ May 29 2012, 19:11) *
Собственно вся модернизация свелась к замене этих цапов более новыми, но при этом возникла проблема - новые ЦАПы (1108ПА1) потребляют ток в сумме порядка 10mA от ИОН (выходное напряжение 10.24В), просаживая тем самым его выходное напряжение.

Повторитель на ОУ. А вообще, несколько странным выглядит решение питать что-то от опорного источника. Он должен использоваться в качестве эталона, а никак не в качестве БП ...

P.S. Схема нечитаема - на ней просто ничего не видно ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAPT
сообщение May 29 2012, 17:14
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 587



Цитата(kovigor @ May 29 2012, 19:18) *
Повторитель на ОУ. А вообще, несколько странным выглядит решение питать что-то от опорного источника. Он должен использоваться в качестве эталона, а никак не в качестве БП ...

P.S. Схема нечитаема - на ней просто ничего не видно ...

ЦАПы питаются от других источников, а ток 10mA потребляют по входам REF (вход опорного напряжения)

Схемы сейчас перезалью.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1108pa1_2_.pdf ( 542.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 29 2012, 17:39
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



При потребляемом токе в 10 мА только на R59 падает 4,3 В. Конечно, при напряжении питания 15 В источник уже не обеспечивает нужных характеристик. Да и при максимально возможном токе покоя для 2П303И в 5 мА странно ждать от каскада 10 мА выходного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksimp
сообщение May 29 2012, 18:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 313
Регистрация: 2-07-11
Пользователь №: 66 023



Да, R53 нужно уменьшить. Например 100 Ом. Проверьте что ОУ не возбудится. Если возбудится то можно уменьшить C8. Повторитель можно добавить, но на биполярном n-p-n транзисторе, и тогда тоже R53 нужно уменьшить.

Сообщение отредактировал maksimp - May 29 2012, 18:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAPT
сообщение May 30 2012, 14:25
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 587



Цитата(maksimp @ May 29 2012, 22:07) *
Да, R53 нужно уменьшить. Например 100 Ом. Проверьте что ОУ не возбудится. Если возбудится то можно уменьшить C8. Повторитель можно добавить, но на биполярном n-p-n транзисторе, и тогда тоже R53 нужно уменьшить.

Я правильно понял, цепь R53-C8 - это фильтр нижних частот? Но ведь повторитель можно поставить сразу после неё и тогда не придётся уменьшать R53. А почему полевой не подходит для этой цели?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 30 2012, 15:38
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(MAPT @ May 30 2012, 18:25) *
Я правильно понял, цепь R53-C8 - это фильтр нижних частот? Но ведь повторитель можно поставить сразу после неё и тогда не придётся уменьшать R53. А почему полевой не подходит для этой цели?

Это отнюдь не ФНЧ в традиционном понимании, чего там фильтровать-то. В схемах на операционных усилителях, особенно с глубокой отрицательной обратной связью, существует проблема устойчивости при емкостной нагрузке, пресловутая С8. Чтобы обеспечить устойчивость, выход усилителя отделяется от конденсатора резистором, уж не будем про нули и полюса.
Подходит и полевой транзистор, однако, чтобы полевой транзистор работал как ему полагается, то есть с отрицательным смещением затвора относительно истока, его начальный ток стока должен быть никак не меньше требуемого максимального выходного тока усилителя.
Похоже, Вы новичек не только по статусу данного форума. Что заставляет браться за такую работу, да еще и с заказчиком? Американцы как-то в своем журнале, у нас он выходил под названием "Электроника", сказали, что самостоятельная работа в аналоговой электронике возможна после пяти-десяти лет самостоятельной учебы после окончания учебного заведения по профильной специальности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAPT
сообщение May 30 2012, 16:37
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 587



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 30 2012, 19:38) *
Это отнюдь не ФНЧ в традиционном понимании, чего там фильтровать-то. В схемах на операционных усилителях, особенно с глубокой отрицательной обратной связью, существует проблема устойчивости при емкостной нагрузке, пресловутая С8. Чтобы обеспечить устойчивость, выход усилителя отделяется от конденсатора резистором, уж не будем про нули и полюса.
Подходит и полевой транзистор, однако, чтобы полевой транзистор работал как ему полагается, то есть с отрицательным смещением затвора относительно истока, его начальный ток стока должен быть никак не меньше требуемого максимального выходного тока усилителя.
Похоже, Вы новичек не только по статусу данного форума. Что заставляет браться за такую работу, да еще и с заказчиком? Американцы как-то в своем журнале, у нас он выходил под названием "Электроника", сказали, что самостоятельная работа в аналоговой электронике возможна после пяти-десяти лет самостоятельной учебы после окончания учебного заведения по профильной специальности.

А для чего тогда нужен этот конденсатор?

Вы правы, я действительно новичок в разработке электроники. Схему переработать мне поручили на работе, но получилось так, что тех, кто её разрабатывал уже давно нет на предприятии, поэтому и задаю вопросы здесь, пытаясь разобраться как она работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 30 2012, 17:27
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(MAPT @ May 30 2012, 20:37) *
А для чего тогда нужен этот конденсатор?

Вы правы, я действительно новичок в разработке электроники. Схему переработать мне поручили на работе, но получилось так, что тех, кто её разрабатывал уже давно нет на предприятии, поэтому и задаю вопросы здесь, пытаясь разобраться как она работает.

По поводу необходимости конденсатора в схеме можно много догадок строить. Как правило, схемотехника устройств с приемкой заказчиком строится по шаблону, будем делать как учили, раньше так работало, и сейчас сработает. Тем более за спиной инженер в погонах со своим твердым мнением. А если без шуток, выходное сопротивление усилителя зависит от частоты, да и быстродействие усилителя ограничено. А если ток потребления импульсный или хотя бы быстропеременный. Поставив емкость, мы в какой-то мере улучшаем ситуацию.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - May 30 2012, 17:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 30 2012, 17:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Прежде всего следовало бы понять, для чего затевается модернизация. Да ещё такая своеобразная. Почему выбраны именно эти ЦАПы? Почему нельзя использовать другой ОУ, другой ИОН? Это оживление советской оборонной ... техники?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение May 30 2012, 18:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



простите, а какова цель?
если сделать сильноточный референс- то почему бы не использовать регулируемый "шунт всех времен и народов" TL431 или любой из его клонов? стабильность очень даже, распространенность на уровне стабилитронов, цена зависит от, но обычно 3-4 штуки на доллар. Откройте любой даташит TL431/TL1431/TL2431 и посмотрите схемы включения, оно проще некуда. никакие операционники и не нужны. посчитайте два резистора под нужные Вам 10.24В, просчитайте тепловой режим, и вперед. Так как его точность обычно лучше 1%, то этот +/-1% вполне можно выбрать однажды подстроечным резистором, без подбора резисторов.

Если нужен результат- то это самое быстрое и простое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 30 2012, 18:09
Сообщение #12


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Ruslan1 @ May 30 2012, 22:00) *
простите, а какова цель?

видимо нужно использовать только отечественные комплектующие

эмиттерный повторитель, конденсатор ни к чему
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 30 2012, 19:29
Сообщение #13



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(MAPT @ May 29 2012, 20:11) *
Потребовалось мне модернизировать старую схему, состоящую из двух ЦАПов (594ПА1) и источника опорного напряжения. Собственно вся модернизация свелась к замене этих цапов более новыми, но при этом возникла проблема - новые ЦАПы (1108ПА1) потребляют ток в сумме порядка 10mA от ИОН (выходное напряжение 10.24В)

Справочника по ЦАПам тех лет сейчас под рукой нет, но гугль утверждает, что 594ПА1 является аналогом HI562, а 1108ПА1 - AD562, и они слегка отличаются в районе 4-ой ноги.
Ещё странно, как по Vref в ЦАП умудряется втекать 5 мА, когда в ДШ и на HI562, и на AD562 указано сопротивление резистора по этому входу 19.95 кОм.
(в гуано, которое Alfa выдаёт за ДШ на 1108ПА1, разобраться не смог)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 31 2012, 04:14
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Выходной каскад - эмиттерный повторитель на транзисторе из серии 2Т6хх в корпусе ТО-39,возможно с радиатором. Сопротивление резистора в эмиттере порядка 5-10 кОм. Сопротивление резистора R53 попытаться уменьшить до 100 Ом, емкость C8 оставить - как бы еще и увеличивать не пришлось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 31 2012, 06:47
Сообщение #15


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 31 2012, 08:14) *
емкость C8 оставить - как бы еще и увеличивать не пришлось.

ну вот не вижу я внутри ЦАПа (смотрел даташит на 1108) чего-либо, что может вызвать импульсный характер потребления тока по референсу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0301 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016