реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> STM32 АЦП шум
Alexashka
сообщение Jun 4 2012, 08:29
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(PCBExp @ Jun 4 2012, 11:02) *
Я сейчас уточнил - померил еще раз. Это не иголки а нормальная такая пила. Фильтр у нас простой совсем: обмотка, диод, 47 uF керамика, дроссель, низкоимпедансный 220uF электролит, 1uF керамика. Вот на последней керамике я эту пилу и наблюдаю. Осциллограф у меня INSTEK GDS-820C действительно цифровой. На двух плечах блока питания нагрузка меняется. Иногда включается и молотит GPRS но к счастью на другом плече. Вот там от GSM иголки. На этом плече таких пиков не бывает. Потребление возрастает сравнительно плавно. С этого плеча снимается до 4 ватт.

Ну и какже тут без LDO? -Куча мощных нагрузок... а пилу LDO спокойно уберет. Я бы больше опасался наводок от RF (GSM) если антеннка неподалеку будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Jun 4 2012, 09:43
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(Alexashka @ Jun 4 2012, 12:29) *
Ну и какже тут без LDO?...


Антенна GSM будет (в случае простого штыря) в 8 сантиметрах. Если антенну на кабеле вынесут то считай - бесконечность. GPRS (если с сетью все в порядке) молотит постоянно. Я совсем не против LDO. Вот только мне придется сначала 5 вольт получить для управления MOSFETами, а потом 3.3 для STM32 (из них уже опору). Может какой низкочастотный степдаун поставить для получения 5 вольт, а то рассеивать придется почти полватта. Очень не хочется просто землю обогревать....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 4 2012, 10:24
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(PCBExp @ Jun 4 2012, 13:43) *
Я совсем не против LDO. Вот только мне придется сначала 5 вольт получить для управления MOSFETами, а потом 3.3 для STM32 (из них уже опору). Может какой низкочастотный степдаун поставить для получения 5 вольт, а то рассеивать придется почти полватта. Очень не хочется просто землю обогревать....

Ну так правильно, LDO тем и хороши, что на них можно сделать небольшое падение, скажем пол вольта и снизить потери на тепло. Впринципе, если у Вас есть отдельная нога для REF может АЦП и стерпит помехи по питанию в 100мВ, это надо смотреть параметры АЦП такие как PSRR, тока врятли Вы их найдете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Jun 4 2012, 14:18
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Цитата(PCBExp @ Jun 2 2012, 12:10) *
Хотим из STM32F100V8 (с отдельной опорой) выдавить точность не хуже 1%. Я так понимаю что последних 2 бита 12-тибитного АЦП будут шуметь в любом случае? Или если с землей грамотно обойтись и с раздельным (здоровым biggrin.gif ) питанием то лучше будет?

Для 12-bit заявлена +\- 5 бит суммарная ошибка, что есть +\- 0.12 %. Таким образом 1 % запросто достижим даже без калибровки.

Цитата(PCBExp @ Jun 2 2012, 12:10) *
Еще есть вопрос по опоре - присмотрели вот такую LM4040AIM3-2.5. Есть у кого опыт использования шунтов в таких условиях?

Параллельный стабилизатор со всеми вытекающими. Без большого конденсатора и буфера не годится. Уж лучше adr1582 или из refххх подобрать что-нибудь.

Цитата(PCBExp @ Jun 4 2012, 11:02) *
Я сейчас уточнил - померил еще раз. Это не иголки а нормальная такая пила. Фильтр у нас простой совсем: обмотка, диод, 47 uF керамика, дроссель, низкоимпедансный 220uF электролит, 1uF керамика. Вот на последней керамике я эту пилу и наблюдаю.

Пила из-за режима DC-DC возникает. В паузах весь ток берется с конденсатора, так что ставить его много-много больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Jun 4 2012, 15:20
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(MrAlex @ Jun 4 2012, 18:18) *
Для 12-bit заявлена +\- 5 бит суммарная ошибка, что есть +\- 0.12 %. Таким образом 1 % запросто достижим даже без калибровки.
...


0.12% без калибровки это просто здорово. Обнадежили. Но не совсем понял (вернее совсем не понял). Вы уж простите если чушь спрошу, но ясность важнее.

"Заявлено +/- 5 бит суммарная ошибка".

Где заявлено, кем заявлено - почитать бы. Было бы здорово чтобы сам ST заявил - а то как бы сюрпризом не стало.
Младшие 5 бит из 12 (то есть верить только старшим 7-ми битам?) или как Вы считаете...

Относительно опоры мы тоже сомневаемся. REF3025 больше нравится но стоит чуть дороже. Видимо его выберем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Jun 5 2012, 07:06
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Цитата(PCBExp @ Jun 4 2012, 19:20) *
Младшие 5 бит из 12 (то есть верить только старшим 7-ми битам?) или как Вы считаете...

Не совсем так.
Имеется ввиду +\- 5LSB, 5 из 4096.

Даташит раздел Electrical characteristics, Operating conditions, 12-bit ADC characteristics.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Jun 6 2012, 13:15
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(MrAlex @ Jun 5 2012, 11:06) *
Не совсем так.
Имеется ввиду +\- 5LSB, 5 из 4096.

Даташит раздел Electrical characteristics, Operating conditions, 12-bit ADC characteristics.


Это хорошая новость. А можете посоветовать какой нибудь операционный усилитель с низким офсетом. Пока самый дешевый что нашли OPA2376 около 1.1$. Без буфера как-то неуютно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Jun 6 2012, 14:10
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Цитата(PCBExp @ Jun 6 2012, 17:15) *
Это хорошая новость. А можете посоветовать какой нибудь операционный усилитель с низким офсетом. Пока самый дешевый что нашли OPA2376 около 1.1$. Без буфера как-то неуютно....

Советовать вообще дело неблагодарное. Буфер нужен только при высоком сопротивлении источника. Для 1% достаточно конденсатора в сто раз больше емкости семплирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basilij
сообщение Nov 1 2012, 00:09
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 175
Регистрация: 7-04-11
Пользователь №: 64 190



Цитата(MrAlex @ Jun 4 2012, 20:18) *
Для 12-bit заявлена +\- 5 бит суммарная ошибка, что есть +\- 0.12 %. Таким образом 1 % запросто достижим даже без калибровки.


0.12 это ~ 3 мВ при внутреннем опорном, АЦП Вопрос, а как сгладить, с выхода ЦАП эти 3 мВ?
Грубо говоря микрофон подключен к АЦП, оцифровываем, пишем в память, к ЦАПу подключен УЗЧ и он эти 3 мВ, усиливает жутко, превращая в шипение на динамике в моменты тишины.. как избавиться?

Выскажите свои идеи пожалуйста..

Добавлю
Самое что интересное на AT25 при записи в чистую память, установкой всяческих RC фильтров везде где только можно, удалось добиться идеальной тишины. Причём AT25 была припаяна на проводках, т.к. по ошибке у поставщика заказали AT25 вместо AT45 а платы были изготовлены под AT45. Так вот после установки AT45 это фоновое шипение... осцилом на 5 мВ/деление смотрю и вижу небольшие пульсации и Иголки на входе АЦП и питанию аналоговой части. при переходе на 2 мВ/деление, иголок нет но волны более выражение.

Перепаивал всё что только можно. Все вышеуказанные данные получены в результате замеров с выпаянным микрофоном. НО, в придачу ко всему появился эффект необычный, с ВЫПАЯННЫМ микрофоном, когда пишем в память или смотрим осцилографом вход AЦП, и если по плате ударить, или провести жёстким предметом по люьой её части, то это видно на осцилографе, и записываеться в карту памяти. Потом можно прослушать все стуки, все скрипы, длительность даже сохраняется. Какой элемент на плате мог начать работать как микрофон? Кондёр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 1 2012, 01:15
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Basilij @ Nov 1 2012, 03:09) *
0.12 это ~ 3 мВ при внутреннем опорном, АЦП Вопрос, а как сгладить, с выхода ЦАП эти 3 мВ?
Грубо говоря микрофон подключен к АЦП, оцифровываем, пишем в память, к ЦАПу подключен УЗЧ и он эти 3 мВ, усиливает жутко, превращая в шипение на динамике в моменты тишины.. как избавиться?

Выскажите свои идеи пожалуйста..

Добавлю
Самое что интересное на AT25 при записи в чистую память, установкой всяческих RC фильтров везде где только можно, удалось добиться идеальной тишины. Причём AT25 была припаяна на проводках, т.к. по ошибке у поставщика заказали AT25 вместо AT45 а платы были изготовлены под AT45. Так вот после установки AT45 это фоновое шипение... осцилом на 5 мВ/деление смотрю и вижу небольшие пульсации и Иголки на входе АЦП и питанию аналоговой части. при переходе на 2 мВ/деление, иголок нет но волны более выражение.

Перепаивал всё что только можно. Все вышеуказанные данные получены в результате замеров с выпаянным микрофоном. НО, в придачу ко всему появился эффект необычный, с ВЫПАЯННЫМ микрофоном, когда пишем в память или смотрим осцилографом вход AЦП, и если по плате ударить, или провести жёстким предметом по люьой её части, то это видно на осцилографе, и записываеться в карту памяти. Потом можно прослушать все стуки, все скрипы, длительность даже сохраняется. Какой элемент на плате мог начать работать как микрофон? Кондёр?


Интересный эффект. По идее- при приложении механических усилий к керамическому кондёру он должен шуметь. Покажите свою чудо-схему.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Nov 1 2012, 01:28
Сообщение #26


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(Basilij @ Nov 1 2012, 11:09) *
Какой элемент на плате мог начать работать как микрофон? Кондёр?

Легко. Особенно Y5V


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Nov 1 2012, 15:08
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Возьмите пробник 1:10 от любого скопа и постучите им по столу. Амплитуда генерируемого импульса вас удивит, я уверен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 1 2012, 15:31
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(shkal @ Nov 1 2012, 18:08) *
Возьмите пробник 1:10 от любого скопа и постучите им по столу. Амплитуда генерируемого импульса вас удивит, я уверен.


Постучал и никакого импульса не обнаружил. При щупе замкнутом на его же землю, разумеется.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Nov 1 2012, 16:43
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(MiklPolikov @ Nov 1 2012, 18:31) *
Постучал и никакого импульса не обнаружил. При щупе замкнутом на его же землю, разумеется.

Мы тоже один забавный эффект наблюдали. У нашего средства измерения 8 каналов. Собрано все на четырех сдвоенных операционниках OPA2376. Так вот на первой ревизии платы четные каналы (выводы 5 6 7) при отключенном входном сигнале кажут практически чистый 0 или шум 1 бит, а нечетные (выводы 1 2 3) - шум до 5 младших бит. На входах у них одинаковая тишина. Длина трасс отличается на 2-3 миллиметра в худшем случае. Во второй ревизии платы из принципиальных соображений разместили компоненты так чтобы длины были одинаковые , но при этом никаких лишних петель. Эффект - ноль. Как будто ничего не меняли. Пока напрашивается только один вывод - надо делать на восьми одиночных усилителях/буферах. Пока заказчика все устраивает и так, но след ревизия если дойдет до нее дело будет на одиночных усилителях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth_w
сообщение Nov 2 2012, 07:29
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 8-10-10
Пользователь №: 60 004



У меня на STM32L151 при включении светодиода (ток около 0.5 мА - подключен на пин) - тоже наблюдалось изменение в измерениях АЦП (12 бит) в +-5. Так как сигнал был относительно 2.5 В то уход нуля меня не сильно порадовал sm.gif Пришлось поставить делитель и замерять на еще одном канале АЦП его - потом посчитать и учесть ошибку. Найти внешние изменения напряжений я не смог - может точности не хватает у моих приборов ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 17:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016