реклама на сайте
подробности

 
 
> почему греются и лопаются феритовые кольца?, или где я накасячил
shtopor
сообщение Mar 13 2006, 14:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



вообщем исория такаяЖ поьребовался импульсный БП со стабильным негулируемым напряжением 8-16v и током до 30A в единичном экземпляре.
по сему пошел по пути наименьшего сопративления и был модернизирован компьютерный БП на tl494
все бы хорошо, но исходный трансформатор намотан жутко тонким проводом а следовательно тока ждать от него не приходилось да и количиство витков на вторичной обмотке недостаточно было принято решение намотать свой трансформатор какой надо а не какой есть.
и вот тут как раз и возникли вопросы в итоге экземпляр 1 был на мотан на кольце 45х25х11 2000НМ и обмотки были 45 витков проводом 1 мм и 2 по 7 вторичные жгутом тогоже провода количеством 7 шт.
после смерть наступила через 2 часа работы под нагрузкой 16v 15a с запахом изоляции
после разборки трансформатора на органы ферит рассыпался на несколько кусков.
частота преобразователя ~42 Kгц
грелся ли он без нагрузки не знаю не проверял

что быо раньше был уронен и разбит ферит или нагрелся и потому раскололся я не знаю .

последний образец намотан на 2х кольцах 45х25х11 первичная обмотка 35 витков провода 1мм вторичная 2х 4витка тремя проводами 1.75 итог без нагрузки минут через 15 тор греется, трещит от изоляции начинает попахивать...
частота преобразования поднята до 75 кгц силовые транзисторы мгновенно остыли до температуры окружающей среды а вот тор греется и трещит.

внимание вопрос что сделано не так !?
как правильно его посчитать?
в интернете куча методик все дают разные результаты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Start new topic
Ответов (210 - 224)
rod
сообщение Apr 20 2006, 15:36
Сообщение #211


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Apr 20 2006, 15:25) *
написано сопративление И-С в открытом состоянии 0.06-0.04 Ом этому можно верить? unsure.gif
По цепи сток-исток это, похоже, как полевик, по базе - как биполярный. Выключается "медленно", как биполярный.
Цитата
БСИТ можно паралелить как N канальный полевик
Одного хватит. Интуитивно - нельзя.
Цитата
Время рассасывания (Ucи=250В; Iз=+3А; Ic=15А), 2 мкс , это не медленно для моих целей?
Dt должно быть больше максимального времени выключения. Задается постоянным уровнем на выводе 4 TL494. Можно проконтролировать без сети, подав питание 12В на управление, проконролировав паузу м/у имп. на вых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 20 2006, 16:47
Сообщение #212


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



с БСИТ мало-мало понятно основное требование следить за обратным напряжением затвора.
однако как они отнесутся к импульсным нагрузкам типа 3x-5x кратных пусковых токов,
как я писал выше биполярные выдерживают только деревянные типа 3996, mje 13007 09 мгновенная смерть. подождем пока приедут.
пока есть Nканальные полевики хочу поэксперементировать с ними
что я уже подчерпнул: сопративление открытого состояния завист от прямого напряжения в затворе при этом ток затвора отсутствует напрочь, я правильно понимаю понятие "изолированый затвор" ?(извините за тавтологию)
минимум напряжения на затворе есть в справочнике, максимум тоже причем этот максимум в отличии от БСИТ в районе 20и вольт.
т.е. мой промежуточный трансформатор надо нагрузить на сопративление ом 100 и собственно снего и получать напряжение для отпирания запирания транзисторов.
я все правильно уяснил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 20 2006, 19:00
Сообщение #213


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
однако как они отнесутся к импульсным нагрузкам типа 3x-5x кратных пусковых токов,

Думаю, нормально отнесутся. Они же имеют существенный запас по рабочим токам.
Цитата
т.е. мой промежуточный трансформатор надо нагрузить на сопративление ом 100 и собственно снего и получать напряжение для отпирания запирания транзисторов.
я все правильно уяснил?

А вот тут интуитивно предвижу проблемы в виде малой скорости включения из-за необходимости перезаряжать емкость затвора. В биполятном транзисторе даже очень маленький ток базы приводит к открыванию транзистора и началу лавинообразного нарастания тока за счет ПОС.
В случае с МОП, драйверу надо сначала перезарядить емкость затвора в достаточно большом диапазоне напряжения (несколько вольт) и лишь потом транзистор откроется и ПОС подхватит ток. Этот перезаряд может быть достаточно медленным, поскольку осуществляется драйвером с высоким выходным сопротивлением (около 75 Ом).

Пойду попробую, что в модели получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 20 2006, 19:12
Сообщение #214


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Емкость затвора у irf фовского полевика порядка 1000 пф, соотвественно, чтобы перезарядить затвор на 10 Вольт за 1 мкс то нужен всего 10 ма. Так что трансформатор вполен потянет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 20 2006, 19:43
Сообщение #215


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Согласен. С током все нормально. А вот с напряжением... Чтобы получить на затворе 10В без переделки трансформатора надо на первичку подать 40В. (коэф. трансформации - 4).
Но если перемотать трансформатор - вполне реально. Только очень "звенит". Вывод здесь уже звучал - для работы с МОП надо переделывать схему управления.
На диаграммах - ток обмотки силового трансформатора и напряжение на затворе.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 20 2006, 20:01
Сообщение #216


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Конечно, с резистором 3 ома в цепи затвора очень хороший колебательный контур получается. Надо будет подбирать этот резистор. Транс, я так понимаю, уже перемотан. smile.gif


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 20 2006, 20:50
Сообщение #217


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Индуктивность рассеяния трансформатора управления создают с емкостью затвора нехилый колебательгый контур. Подавить колебания подбором резисторов не удается. Кроме того, очень велики динамические потери (у меня получилось в районе 50Вт).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Apr 21 2006, 08:21
Сообщение #218


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Apr 20 2006, 19:47) *
сопративление открытого состояния завист от прямого напряжения в затворе при этом ток затвора отсутствует напрочь, я правильно понимаю понятие "изолированый затвор" ?
У БСИТ-ов нет изолированного затвора. По затвору - это p-n переход, такой же как и у биполярных (в Вашем случае - NPN) транзисторов. И ток требуется такой же как у биполярных. Выигрыш в напряжении насыщения, быстрых фронтах (рассасывание остается).
В таблице
Прикрепленное изображение

напряжение насыщения дается при заданном токе затвора. Термин затвор несколько вводит в заблуждение. Вобщем, по свойствам цепи управления (затвор==база) - биполярный, по выходной характеристике - полевик, по скоростям - гибрид (фронты шустрые, рассасывание в "затворе"/базе остается).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 21 2006, 11:03
Сообщение #219


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
У БСИТ-ов нет изолированного затвора.

С этим никто не спорит. Только речь идет уже о другом -
Цитата
пока есть Nканальные полевики хочу поэксперементировать с ними

это, как я понял, IRF740 (я с ними моделировал)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Apr 21 2006, 11:46
Сообщение #220


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(DS_ @ Apr 20 2006, 22:12) *
Емкость затвора у irf фовского полевика порядка 1000 пф, соотвественно, чтобы перезарядить затвор на 10 Вольт за 1 мкс то нужен всего 10 ма. Так что трансформатор вполен потянет.
Это если сток отключен mellow.gif . Под напряжением нужен Очень приличный ток для перезаряда Сзс. Как правило в лучшем случае это большие "сОтни" мА.

Цитата
С этим никто не спорит. Только речь идет уже о другом -
Тормозим-с... huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 21 2006, 11:53
Сообщение #221


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(AML @ Apr 21 2006, 15:03) *
Цитата
У БСИТ-ов нет изолированного затвора.

С этим никто не спорит. Только речь идет уже о другом -
Цитата
пока есть Nканальные полевики хочу поэксперементировать с ними

это, как я понял, IRF740 (я с ними моделировал)

вы все правильно поняли. БСИТ я раньше следующей недели не увижу
ну а раз пошла такая пьянка то эксперементы буду ставить на всем, что есть и попутно изучать особуеннотси поведения... а заодно описывать свои впечатления и задавать дурацкие вопросы. только похоже не скоро мне опять хлама натащили надо его сначала починить.
кстати поповоду IRF я тут полистал интернет предложено включать так, только стабилитрон 2х анодный
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Apr 21 2006, 12:50
Сообщение #222


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(shtopor @ Apr 21 2006, 14:53) *
....кстати поповоду IRF я тут полистал интернет.....
Схема запуска БП рассчитана на биполярный вариант. С полевиками, боюсь, это не пройдет. huh.gif Придется "городить" доп. источник, питающий управление в момент пуска до выхода на режим. По крайней мере, до решения проблемы запуска без такого источника не обойтись. В принципе для "игр" может подойти и крона с диодиком и кнопкой. На время экспериментов с полевиками R7,R8 лучше исключить (зависит от затворной цепи, но мало ли что.. забыли, включили - меняй транзисторы).smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 21 2006, 13:40
Сообщение #223


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
ну а раз пошла такая пьянка то эксперементы буду ставить на всем, что есть и попутно изучать особуеннотси поведения... а заодно описывать свои впечатления и задавать дурацкие вопросы

Тогда через полгода топик можно будет издавать отдельной книгой - уже сейча 15 страниц smile.gif

По поводу переделки схемы под полевики - настроен очень скептически. Пропорционально-токовое управление им - что козе баян. А начать переделывать - это, считай, всю схему управления поменять надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shtopor
сообщение Apr 21 2006, 14:58
Сообщение #224


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-03-06
Из: Обнинск
Пользователь №: 15 193



Цитата(AML @ Apr 21 2006, 17:40) *
Цитата
ну а раз пошла такая пьянка то эксперементы буду ставить на всем, что есть и попутно изучать особуеннотси поведения... а заодно описывать свои впечатления и задавать дурацкие вопросы

Тогда через полгода топик можно будет издавать отдельной книгой - уже сейча 15 страниц smile.gif

По поводу переделки схемы под полевики - настроен очень скептически. Пропорционально-токовое управление им - что козе баян. А начать переделывать - это, считай, всю схему управления поменять надо.

в том идело что преведеный мной последний рисунок это без катушки связи 2 витка , а дежурный режим в блоке питания еслть и без того Tl494 и вся первичная цепь промежуточного трансорматора питаются отдельно, + чуток внешних датчиков. источник ват 5-10 даст так, что в принципе работает и без подпитки от силовой цепи.

топик уже сейчас можно переименовывать в "FAQ по полумостовым импульсникам." за что всем отвечающим НИЗКИЙ ПОКЛОН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 21 2006, 18:14
Сообщение #225


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Небольшая добавка обратной связи может все же понадобиться - как правильно заметил rod во время переключения изменение напряжения на стоке через емкость затвора будет препятствовать перезарядке этой самой емкости.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 02:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016