реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Soft для расчета PCB антенны 433 МГц ?, При отсутствии практики в RF, что лучше освоить?
bsp
сообщение Jun 2 2012, 20:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Надо рассчитать четвертьволновую ( видимо, все-таки такого типа ) PCB антенну на 433 МГц. Есть работающий прототип, но нужны другие функции, пропорции и размеры.
Сильно осложняют задачу присутстви рядом с платой ( около 5 мм под ней ) одетых в металл аккумуляторов. Места вверх тоже не очень
много - 35 мм, да и свободная площадь порядка 10 кв. см.
В общем, прежде, чем что-то выбирать и воплощать в жизнь, хотелось-бы иметь возможность рассчитать и промоделировать.
С теоретическими основами в принципе знаком, а практики нет, не считая увлечения дальним приемом ТВ в столь дальней-же юности biggrin.gif .
Из пакетов для моделирования пользуюсь Спайсом, но это не для высоких частот. Вот и возник вопрос - что из существующих программ лучше присматривать.
При этом лучше лишнего не изучать, например, активные элементы на таких частотах моделировать не собираюсь, то есть хочется попроще. Но и приближение результатов моделирования к реальной жизни должно быть, скажем осторожно, употребимым.

В общем, что скажут гуру, что есть из софта подходящего в этой области?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 2 2012, 21:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(bsp @ Jun 2 2012, 23:55) *
софта подходящего в этой области?

CST, не смый доступный но все же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jun 3 2012, 06:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Ну и HFSS тогда уж без внимания не оставьте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jun 3 2012, 07:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



А вот шарил по форуму, так и не нашел, вот CST 2012 из закромов как устанавливать. И вообще, есть для него лечение, что-бы хоть попробовать, что это за зверь. И в каком разделе форума эти деликатные вопросы задавать?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jun 3 2012, 15:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Почитал про HFSS, тоже вроде то, что надо. Но с установкой ничего у меня не получается.
Брал из закромов, и 14-й и 13-й. Непонятно, как ставить, чтобы заработало wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 3 2012, 19:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Батенька не с того конца. Антенну нужно представлять себе и без софта, оный вам мало поможет. Это всего лишь кулькулятор
как то отдаленно могущий посчитать влияние среды. А тем паче для четверть волны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 3 2012, 20:20
Сообщение #7


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(bsp @ Jun 3 2012, 11:54) *
вопросы про закрома и другие деликатные вопросы допустимы там и там. не здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jun 4 2012, 04:32
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Ну HFSS вчера вроде задышал, будем изучать.
По поводу представления себе антенны - да она у меня как живая перед глазами biggrin.gif .
Литература по теме, образцы аналогичного оборудования и всякие референсные дизайны
давно изучаются.
Задача состоит в том, что-бы начинать делать пробные образцы не совсем "не вту степь",
а поближе к реальности. Учесть свойства материалов, конфигурацию получившейся земли и,
если получится, влияние корпуса. А потом будем измерять и подгонять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jun 4 2012, 16:26
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
да она у меня как живая перед глазами biggrin.gif .
Литература по теме, образцы аналогичного оборудования и всякие референсные дизайны
давно изучаются.

А ну совсем другое дело biggrin.gif


l1l1l1 :
proxi, а давайте-ка я часть вашего сообщения уберу от греха подальше, хотя бы как флуд?
вы же не добиваетесь повышения уровня предупреждений?
Причина редактирования: нарушение Правил форума пп.2.1а,в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jun 17 2012, 10:18
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Все непросто! Запустил HFSS v13, Прогнал несколько пробных проектов:
1. Из HFSS full book взял Bowtie Antenna. Убедился, что у меня получается то-же, что и у авторов примера. Вроде сходится, небольшие отличия есть, но вроде не принципиальные. Версии пакетов в примере и у меня отличаются, объясняю небольшую разницу этим.
2. Взял у Texas Instruments Design Note DN024, где описана похожая на интересующую меня антенна ( четвертьволновой меандр на PCB на половине платы, другую половину занимает земля ). Диапазон правда, другой, но пока это не важно. Важно то, что в этом DN приведены результаты измерений. Ну и не сходится! То есть частота настройки более-менее сопоставима, а вот согласование у меня получается намного хуже. Видно, что в диапазоне частот реактивная составляющая входного сопротивления изменяется, на частоте резонанса она равна нулю, а активная составляющая меняется слабо и равна примерно 12 Ом. Что-то больно мало, вроде у полноценного четвертьволнового штыря на частоте резонанса около 37 Ом входное сопротивление ( правда, для меандра на PCB не знаю, сколько должно быть ).
Как чинить разбитое корыто? Может найдется у кого простой пример измеренной антенны похожего вида. Попробую смоделировать и сравнить результаты.
А пока у меня получается настолько неточное моделирование, реальный проект и трогать нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 17 2012, 23:28
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(bsp @ Jun 17 2012, 14:18) *
Как чинить разбитое корыто? Может найдется у кого простой пример измеренной антенны похожего вида. Попробую смоделировать и сравнить результаты.
А пока у меня получается настолько неточное моделирование, реальный проект и трогать нечего.

Моделировал, как то, похожий меандр на 900 МГц. Только graund у неё не только снизу был, но и с боковой стороны. На частоте резонанса Re было около 7 Ом. Если рабочая полоса частот у Вас небольшая, то могу посоветовать реализовать её с Re=50 Ом, а индуктивную составляющую входного импеданса скомпенсировать ёмкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jun 18 2012, 07:06
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Полоса небольшая, но влияние рук, ног и прочих частей тела не должно эту полосу уводить в сторону. Насколько я понял, для систем с острым резонансом влияние внешних предметов опаснее - небольшой уход, и уже не попадаешь куда надо.
А как сделать Re=50 Ом. Какую-нибудь литературу поближе к практике из этой области есть в доступности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Jun 18 2012, 11:04
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(bsp @ Jun 18 2012, 10:06) *
Полоса небольшая, но влияние рук, ног и прочих частей тела не должно эту полосу уводить в сторону. Насколько я понял, для систем с острым резонансом влияние внешних предметов опаснее - небольшой уход, и уже не попадаешь куда надо.
А как сделать Re=50 Ом. Какую-нибудь литературу поближе к практике из этой области есть в доступности?

1Поэтому в инструкции по эксплуатации и пишут "не приближать антенну к телу(голове) менее 5 см.
2Проведите расчёт своего меандра для широкой полосы частот и увидите, что с уходом частоты вверх от резонансной растёт Re и Im. На какой то частоте Re достигает 50 Ом( и большая индуктивная составляющая). Т.е. Вам нужно будет добавить длины меандра и установить последовательно с портом компенсирующую ёмкость с Zc =Zl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Jun 24 2012, 08:45
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Почитал литературу, повозился с моделированием. Проблему не решил - мои расчеты не сходятся с результатами измерения, приведенными в Desgn Note DN024 от TI. Похоже на то, что активная составляющая входного сопротивления антенны в моем проекте меньше, чем должна быть ( у меня около 10 - 12 Ом ).
Не поленился, взял герберы, проверил все размеры, заново сделал проект с подправленными размерам - результаты практически не меняются.
Вот выкладываю проект и Design Note, может кто глянет, почему мой проект ошибается. HFSS v13. Из литературе по пакету использую HFSS full book, но только для 10 версии, некоторые меню отличаются. Все не упомянутое в книге просмотрел, попробовал некоторые галки менять, не помогает. Другая книга - творение Банкова и Курушина посвежее, но это только перевод хелпа, разве что читать комфортнее. Собственно по антеннам читаю Balanis C.A., Modern Antenna Handbook(2008), там 10-я глава по интересующей теме, для меня она была особенно полезна, ну еще кое-что смотрел.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PCB_Monopole.zip ( 29.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  swra227d.zip ( 305.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016