реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нужен совет по отмывке плат после ремонта
SWT-RUS
сообщение Jun 7 2012, 05:25
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Хотим купить специальное приспособление - ванну или что-то другое. Нужно отмывать платы небольшого размера обычно 150х100 (редко 180х120). Смывать придется или канифоль из которой испарился спирт, флюсы типа ЛТИ 120 остатки безотмывного флюса из пасты (после автоматического монтажа). На плате стоят кварцевые генераторы и резонаторы, трансформаторы (негерметичные) разъемы всех типов. Иногда в ванну могут засунуть плату с литиевой батарейкой типа 2032, но это редкость. Хочу понять что для наших задач лучше, какая химия нужна и пр. Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Jun 7 2012, 06:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(SWT-RUS @ Jun 7 2012, 08:25) *
Хотим купить специальное приспособление - ванну или что-то другое. Нужно отмывать платы небольшого размера обычно 150х100 (редко 180х120). Смывать придется или канифоль из которой испарился спирт, флюсы типа ЛТИ 120 остатки безотмывного флюса из пасты (после автоматического монтажа). На плате стоят кварцевые генераторы и резонаторы, трансформаторы (негерметичные) разъемы всех типов. Иногда в ванну могут засунуть плату с литиевой батарейкой типа 2032, но это редкость. Хочу понять что для наших задач лучше, какая химия нужна и пр. Заранее спасибо.

дешево: изопропиловый спирт и компрессор с трубкой в спирте.
правильно: отмывочная машина (clever.ru) + зистрон или вигон
как-то раз видел такое: бачок навесной с зистроном или вигоном, трубка в настольную посудомойку, слив из посудомойки обратно в бачок. sm.gif

Вопросы: а зачем смывать флюс? Если собрались покрывать лаком, то слабыми звеньями будут силовые трансформаторы, лак на них будет коробиться из-за перепадов температур.
Логичнее паять пастой с водоотмывным флюсом + ручной допай с водоомывным флюсом. Далее в дисциляте промывать, чтобы был градиент концентрации и все само высасывалось с платы...
Если есть компоненты BGA, то ничем флюс оттуда не вымыть, ни водосмывной ни безотмывный, BGA и лак несовместимы в этом плане.


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jun 7 2012, 07:20
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Если на изделии есть компоненты, критичные к ультразвуку, то остается либо барботаж, либо струйная отмывка.

Водосмываемые материалы очень активны, изделия рекомендуют отмывать практически сразу после пайки, что не всегда получается.



Сообщение отредактировал ZZmey - Jun 7 2012, 07:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Jun 7 2012, 08:18
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(ZZmey @ Jun 7 2012, 10:20) *
Если на изделии есть компоненты, критичные к ультразвуку, то остается либо барботаж, либо струйная отмывка.

Водосмываемые материалы очень активны, изделия рекомендуют отмывать практически сразу после пайки, что не всегда получается.

Барботаж для НИОКР только подойдет... для серии только струйная отмывка.
По поводу активности - да, нужно мыться как можно быстрее.

Кстати, мы производим флюс, который довольно активный, но не требует смыва сразу, и практически не испаряется повышая концентрацию кислоты.
Смывается он очень хорошо и быстро. Для людей безвреден!


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jun 7 2012, 08:31
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



А можно описание этого флюса увидеть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jun 7 2012, 18:57
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Из-под BGA всё отлично вымывается. Vigon - отличное решение, вероятно, самое дорогое из представленных на рынке. Струйная отмывка топикстартеру, похоже, не подойдёт - не те объёмы.

SWT-RUS, может, Вам стоит напроситься в гости к кому-то с УЗ-ванной и попробовать помыть Ваши платы, после чего посмотреть на их (плат) поведение? Тогда Вы сможете сделать вывод о применимости технологии ультразвуковой мойки к Вашим изделиям.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Jun 7 2012, 19:12
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



У меня сейчас после ремонта лежат с десяток плат (из 200 ) размером 140 на 85. Смывать с них придется в основном флюс похожий на ЛТИ 120 и то что есть внутри припоя на обычной катушке. Покупать под такую "загрузку" установку струйной отмывки нет смысла. Смотрю на ультразвуковые ванны. Трансформатор в крайнем случае можно просто снять. Разъемы на трех платах пролежавших 10 часов в спирто-бензиновой смеси никак не испортились (на первый взгляд) . А что с кварцами и резонаторами может случиться? Неужели кристаллы вываливаются из держателей....

Напроситься идею неплохая. biggrin.gif Если только к продавцу - чтоб потом его и осчастливить. Интересно, читают эти люди эту ветку конференции....

За ссылку на CLEVER.RU отдельное спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jun 7 2012, 20:12
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Идти к продавцу стоит, ИМХО, только в случае, когда у него ещё и есть своё производство, чтобы можно было посмотреть на оборудование в естественной среде, да позадавать вопросы оператору, а не менеджеру.

На тему промывочных жидкостей: на рынке представлены три основных бренда - Zestron (торговая марка Vigon), Electrolube и Kyzen. Все моют, вопрос стоимости и срока жизни раствора в ванне.

Вот Вам на вскидку ещё тройка российских дистрибьюторов оборудования:

http://www.sovtest.ru/ru/type_eq/poverkhno...vka-plattrafare
http://www.pribor.ru/t_ob/5.html
http://dipaul.ru/catalog/193/

Выбор есть, смотрите по параметрам ванны и стоимости.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jun 8 2012, 04:43
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(SWT-RUS @ Jun 7 2012, 23:12) *
...
Неужели кристаллы вываливаются из держателей....

Напроситься идею неплохая. biggrin.gif Если только к продавцу - чтоб потом его и осчастливить. Интересно, читают эти люди эту ветку конференции....
...


Бывает, что отрываются выводы от кристалла, у электромеханических компонентов разваливается механика, ...

Приезжайте, покажем и УЗ и струйную в работе (мы правда, не продавцы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Jun 18 2012, 12:41
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(ZZmey @ Jun 7 2012, 11:31) *
А можно описание этого флюса увидеть?

Да конечно, спрашивайте по параметрам - отвечу.


Цитата(ENIAC @ Jun 7 2012, 21:57) *
Из-под BGA всё отлично вымывается.

Увы, только с УЗ. Если Вы поставите BGA на пасту с активным флюсом, только УЗ вымоет его из под. Любой другой способ не обеспечит полное вымывание флюса из под микросхемы BGA.
Цитата
SWT-RUS, может, Вам стоит напроситься в гости к кому-то с УЗ-ванной и попробовать помыть Ваши платы, после чего посмотреть на их (плат) поведение? Тогда Вы сможете сделать вывод о применимости технологии ультразвуковой мойки к Вашим изделиям.

sm.gif Ну а если не заработает...ну значит не судьба, так? sm.gif
А если одна заработает, а партия вымытая таким способом нет, то тоже не судьба значит?... типа не получилось? sm.gif
Зачем давать такие советы?

ТопикСтареру: Константин, позвони лучше в клевер sm.gif там недорого и пригласят и посоветуют и может помоют (показывая) sm.gif


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jun 18 2012, 18:44
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Советы я такие даю на основании того, что технология опробована и за 6 лет массового монтажа BGA сбоя она ни разу не дала. Насколько я вижу по сайту, Клевер - чистые дистрибьюторы, без своего производства. К таким бы я не пошёл, у таких по каталогам всё всегда работает. Ничего личного к компании Клевер, просто "не первый день замужем".

По поводу параметров флюса - как Ваш флюс классифицируется по J-STD-004? Приведите, пожалуйста, параметры pH для Вашего флюса, результаты тестов в соответствии с IPC-TM-650.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jun 19 2012, 06:42
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(М-Плата @ Jun 18 2012, 16:41) *
Да конечно, спрашивайте по параметрам - отвечу.

Нам нужен безотмывочный жидкий флюс для ручной пайки. Активность и уровень запаха на уровне ЛТИ-120.

Проблема возникла, когда пришлось паять изделия с длинными жгутами проводов - в струйной мыть нельзя из-за собственно жгутов, в УЗ из-за элементной базы изделия. Процесс отмывки получился крайне долгим и трудоемким (тупо отмывали по-старинке в СБС кисточкой и продували).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
М-Плата
сообщение Jun 19 2012, 07:38
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 350
Регистрация: 15-10-10
Пользователь №: 60 184



Цитата(ZZmey @ Jun 19 2012, 09:42) *
Нам нужен безотмывочный жидкий флюс для ручной пайки. Активность и уровень запаха на уровне ЛТИ-120.

Проблема возникла, когда пришлось паять изделия с длинными жгутами проводов - в струйной мыть нельзя из-за собственно жгутов, в УЗ из-за элементной базы изделия. Процесс отмывки получился крайне долгим и трудоемким (тупо отмывали по-старинке в СБС кисточкой и продували).

Жгуты крайне не желательно паять активными флюсами (активность на уровне лти-120, его все таки смывать нужно), причина в том, что такой флюс при нагреве проникает под изоляцию. При отмывке не удаляется оттуда вообще ничем, ни какими жидкостями. Потом под изоляцией начинает образовываться купорос и провод в этом месте теряет как минимум сечение, как максимум обрывается. Т.к. происходит это под изоляцией, то этого не видно, видно только блестящие пайки провода к плате! А вот очень здорово видно это на проводах с прозрачной изоляцией.
Паяйте низкотемпературные жгуты синтетической канифолью, в данном случае СБС оправдана на все 100%.


Цитата(ENIAC @ Jun 18 2012, 21:44) *
По поводу параметров флюса - как Ваш флюс классифицируется по J-STD-004? Приведите, пожалуйста, параметры pH для Вашего флюса, результаты тестов в соответствии с IPC-TM-650.

Передал Ваш запрос технологу... он глубоко вздохнул и ушел sm.gif . Сказал что предоставит всю информацию.


--------------------
калькулятор стоимости радиомонтажа http://www.mplata.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Jul 2 2012, 10:54
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



В продолжении разговора - а как бы платы посушить после мойки. Нужно какое то бюджетное решение, чтобы включить не в производственном помещении а офисе (то есть бытовая сеть). Пара обычных чайников на 2 киловатта у нас работают без вышибания автомата и пр приключений. Хотелось бы и сушилку такую же (если есть конечно в природе)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 2 2012, 12:19
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SWT-RUS @ Jul 2 2012, 14:54) *
Хотелось бы и сушилку такую же (если есть конечно в природе)

Что мне ближе... Духовка с терморегулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016