реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> c чего начинать?
kovigor
сообщение Jun 15 2012, 10:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(shide_3 @ Jun 15 2012, 11:39) *
а в плане кристалла что легче осваивать (Atmel, NXP)?
смотрю, взять тот же USB, у всех NXP есть DMA, у Атмела он только на самых крутых чипах (samg45), да и регстров вроде меньше у атмела..
у STM вообще usb без dma


Atmel и NXP по сложности освоения примерно одинаковы. Только берите плату с предустановленным Линуксом. STM в освоении заметно сложнее. Да и Линукс вы на нем не запустите, только ucLinux ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lotor
сообщение Jun 15 2012, 11:03
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 3-07-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 866



Цитата(kovigor @ Jun 15 2012, 14:49) *
Только берите плату с предустановленным Линуксом.

Не ради холивара, но Вы так активно агитируете за линукс, что отдает фанатизмом... sm.gif Новичкам имхо лучше начать с cortex'ов или классических 7 армов.


--------------------
Ковырял чукча отверткой в ухе, звук в телевизоре и пропал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 15 2012, 11:29
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Lotor @ Jun 15 2012, 14:03) *
Не ради холивара, но Вы так активно агитируете за линукс, что отдает фанатизмом... sm.gif Новичкам имхо лучше начать с cortex'ов или классических 7 армов.


Вы меня не поняли. Я не агитирую за Линукс, ни в коем случае. Более того, множество задач решаются вообще без привлечения ОС Но я опираюсь на свой опыт и смотрю в будущее. Если человек будет заниматься АРМ, то рано или поздно его задачи достигнут такого уровня, что без ОС (Линукс, например) они в разумное время станут неразрешимыми. Поэтому я всего лишь навсего предлагаю взять отладочую плату "с запасом", ибо в будущем это может очень пригодиться. И пригодится почти наверняка.

С ARM7 начинал я сам, но это было лет 5 назад. После этого работал и с АРМ9, и с Кортексами. Сейчас осваиваю Линукс на Cortex-A8. Я считаю, что начинать с ARM7 вполне допустимо. Если есть желание или необходимость в будущем запустить ОС, то начать лучше все же как минимум с ARM9 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lotor
сообщение Jun 15 2012, 11:54
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 3-07-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 866



Цитата(kovigor @ Jun 15 2012, 15:29) *
Вы меня не поняли. Я не агитирую за Линукс, ни в коем случае. Более того, множество задач решаются вообще без привлечения ОС Но я опираюсь на свой опыт и смотрю в будущее. Если человек будет заниматься АРМ, то рано или поздно его задачи достигнут такого уровня, что без ОС (Линукс, например) они в разумное время станут неразрешимыми. Поэтому я всего лишь навсего предлагаю взять отладочую плату "с запасом", ибо в будущем это может очень пригодиться. И пригодится почти наверняка.

С ARM7 начинал я сам, но это было лет 5 назад. После этого работал и с АРМ9, и с Кортексами. Сейчас осваиваю Линукс на Cortex-A8. Я считаю, что начинать с ARM7 вполне допустимо. Если есть желание или необходимость в будущем запустить ОС, то начать лучше все же как минимум с ARM9 ...

Вы всё верно говорите, просто плата "с запасом" с Линуксом может скрыть от начинающего важные базовые аспекты. Хотя опять-так все имхо.
А на счет будущего - никогда не угадаешь. sm.gif Я вот, например, еще год назад о nios ничего не знал, а сейчас жизнь заставляет заниматься PSoC.


--------------------
Ковырял чукча отверткой в ухе, звук в телевизоре и пропал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 15 2012, 12:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Lotor @ Jun 15 2012, 14:54) *
Вы всё верно говорите, просто плата "с запасом" с Линуксом может скрыть от начинающего важные базовые аспекты. Хотя опять-так все имхо.


Не скроет. Можно ввобще ОС не грузить, даже U-Boot'ом не пользоваться, а просто грузить свое Standalone - приожение из Flash, что я и делал. А ОС начинать осваивать по мере необходимости. Т.е., человек ничем не рискует. Не нужен Линукс ? Ну и не надо, просто не грузим его, и все ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mempfis_
сообщение Jun 15 2012, 15:04
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 001
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 409



Цитата(kovigor @ Jun 15 2012, 14:29) *
Если человек будет заниматься АРМ, то рано или поздно его задачи достигнут такого уровня, что без ОС (Линукс, например) они в разумное время станут неразрешимыми. Поэтому я всего лишь навсего предлагаю взять отладочую плату "с запасом", ибо в будущем это может очень пригодиться. И пригодится почти наверняка.

С ARM7 начинал я сам, но это было лет 5 назад. После этого работал и с АРМ9, и с Кортексами. Сейчас осваиваю Линукс на Cortex-A8. Я считаю, что начинать с ARM7 вполне допустимо. Если есть желание или необходимость в будущем запустить ОС, то начать лучше все же как минимум с ARM9 ...


Отладочная плата с запасом (ориентированая на Linux, ARM9) может оказаться тяжелой для освоения. ИМХО ARM7/CORTEX-M3 больше подходят для начального освоения - этому способствует более простая по сравнению с ARM9 структура процессора (но по сравнению с AVR всёравно довольно сложная), развитая переферия и достаточное кол-во примеров в сети. А когда у человека встанут задачи связанные с Linux, то тот кто эти задачи ставит сам предоставит нужные отладки или платы под рабочие проекты. По собственному опыту - надо было освоить AT91SAM7S - купили отладку, для LPC23xx, LPC17xx и STM32F100 - дали готовую плату. Когдато для старта покупал отладку с LPC2468. Поморгал светодиодом и забыл. Сам себе не придумал задачи которые можно былобы решить на ней. А вот когда пошёл работать, тогда были поставлены конкретные задачи с привязкой к конкретному процессору (первым был SAM7S, до него только AVR). Тогда и наметился некоторый вектор в освоении. GPIO, PLL, прерывания и таймеры, USART, наконец первая рабочая версия проекта.
Если выбирать ATMEL vs NXP то я отдаю предпочтение NXP. Ихни CORTEX-M3 LPC17xx оставили хорошие впечатления как по производительности, так и по сложности освоения. С ними приятнее работать чем с ARM7 LPC23xx или AT91SAM7S. STM32 пока не впечатлил из-за привязки к CMSIS (просто небыло времени разбираться с переферией).
В качестве компилятора использую IAR с самого начала. Да он сложнее чем KEIL в настройках, но по примерах легко можно во всём разобраться. Огромный плюс - подержка огромного кол-ва производителей и семейств процессоров.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 16 2012, 14:14
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (shide_3 @ Jun 14 2012, 22:44) *
странная контора СтартерКит.. что-то там все подозрительно дешево. J-Link там 4000, в Терраэлектронике 10000 р. и платы дешевые страшно
похоже торгуют неликвидом чтоли

Вы нашу птичку не обижайте! rolleyes.gif
С 2007 у них покупал несколько плат. Все было в норме.

На счет дешевизны. Все относительно. Вы сравниваете с Террой. А почему с ней? Я вот помню одна деталька в терре стоила x рублей, а в чип-дипе - 1,5x. Это же не значит, что я должен брать ее в ЧД.

Более того, Терра является официальным дистрибьютером плат стартеркита. Отсюда и наценка.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey K
сообщение Jun 18 2012, 05:35
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 14-07-11
Пользователь №: 66 220



Цитата
По моему скромному мнению, для старта гораздо предпочтительнее Keil


Полностью согласен и присоединяюсь.

Насчет Linux думаю, что это следующий шаг.

Starterkit - хорошая контора. Так что есть смысл присмотреться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shide_3
сообщение Jun 18 2012, 07:31
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923



Цитата(mempfis_ @ Jun 15 2012, 18:04) *
ИМХО ARM7/CORTEX-M3 больше подходят для начального освоения - этому способствует более простая по сравнению с ARM9 структура процессора

а обязательно разбираться в структуре процессора, чтобы программить МК на Си?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 18 2012, 07:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(shide_3 @ Jun 18 2012, 10:31) *
а обязательно разбираться в структуре процессора, чтобы программить МК на Си?


Глубоко - нет. Но представление об архитектуре вы иметь обязаны, и даташит (или Reference Manual) прочесть также придется. Еще очень желательно базовое знание ассемблера для вашего МК (это поможет разбираться в содержимом Startup - файлов (.s - файлов)) ...

Кстати, про ARM7 очень хорошо (и по-русски) написано у Мартина Тревора. Во многом эти сведения приложимы и к ARM9 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mempfis_
сообщение Jun 18 2012, 08:28
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 001
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 409



Цитата(shide_3 @ Jun 18 2012, 10:31) *
а обязательно разбираться в структуре процессора, чтобы программить МК на Си?


Структуру процессора с которым работаеш всегда необходимо знать. Одно ядро (ARM7/9/CORTEX-M3) это не весь контроллер - там ещё достаточное кол-во переферии на борту бывает. Си не будет за вас разбираться с настройками таймеров, уартов, FLASH-акселераторов, DMA и т.д.

Как показала практика нет необходимости глубоко разбираться в самом ядре. Достаточно научиться подключать корректный стартап и разбираться в memory-map чтобы редактировать файл линкера под нужные процессоры, ну и для ARM7 понимать разницу в __arm __thumb __irq __fiq. Более важно понимать как работать с переферией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lotor
сообщение Jun 18 2012, 12:28
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 3-07-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 866



Еще добавлю про стартеркит, что примеры, идущие с их девайсами, подходят скорее для проверки исправности плат, но не для изучения. Так что начинающему придется самостоятельно адаптировать проекты, найденные в сети от других демоборд. Это полезно. =)


--------------------
Ковырял чукча отверткой в ухе, звук в телевизоре и пропал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shide_3
сообщение Jun 18 2012, 13:48
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923



Цитата(Lotor @ Jun 18 2012, 15:28) *
Так что начинающему придется самостоятельно адаптировать проекты, найденные в сети от других демоборд. Это полезно. =)

а про встроенные примеры IAR вы что можете сказать?

Цитата(mempfis_ @ Jun 15 2012, 18:04) *
Если выбирать ATMEL vs NXP то я отдаю предпочтение NXP.

я вот не пойму почему у атмела, к примеру sam9g45 usb device port 23 регистра, а у равного ему lpc3250 аж 38 регистров. значит lpc сложнее будет для освоения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 18 2012, 15:07
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(shide_3 @ Jun 18 2012, 16:48) *
а про встроенные примеры IAR вы что можете сказать?


Примеры, те, что я исследовал, вполне рабочие. Что от Кейла, что от ИАРа. Но напрямую использовать их код, скорее всего, не получится. Хотя бы уже потому, что они являются чисто учебными и обычно до совершенства не доводятся. Зато их можно и нужно использовать для обучения работы с подсистемами МК.


Цитата(shide_3 @ Jun 18 2012, 16:48) *
я вот не пойму почему у атмела, к примеру sam9g45 usb device port 23 регистра, а у равного ему lpc3250 аж 38 регистров. значит lpc сложнее будет для освоения?


Сложность примерно одинакова. В обоих случаях есть своя специфика. Просто USB-движки у LPC и ATMEL сделаны по-разному ...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamster1979
сообщение Jul 11 2012, 10:22
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 26-03-05
Пользователь №: 3 697



Цитата(shide_3 @ Jun 14 2012, 18:44) *
странная контора СтартерКит.. что-то там все подозрительно дешево. J-Link там 4000, в Терраэлектронике 10000 р. и платы дешевые страшно
похоже торгуют неликвидом чтоли

стартер кит продает JET-link собственного производства- это клон J-linka и нигде и никогда он 10 000 не стоил. Ребята находятся в ижевске, в элитане(там же в ижевске) покупают детали, насчет плат не знаю, сами все производят поэтому у них все и недорого.

Что касается с чего начать - ИМХО stm32 cortex M3/M4 - у ST Microelectronics есть все для этих процессоров для быстрого старта - библиотека переферии, демо проекты, операционки. И все проекты под несколько сред (IAR, Keil и другие). Демо плату лучше подбирать ту, что сразу поддерживается демо примерами от ST Microelectronics .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 05:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016