реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по трансформатору, если не ошибаюсь - по броневому трансу
bloody-wolf
сообщение Jun 25 2012, 10:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Добрый день, форумчане!

Предистория:
Фирма ferroxcube делает вот такие сердечники P-PI Cores, задумал сделать на таком сердечнике трансформатор для источника питания на 50Вт (27VDC на входе и 12VDC выход). Смысл использовать такои сердечник - хочу иметь слипринг по питанию, вот и подумал, что есть взять такой транс, намотать в одну чашку первичку, а во вторую - вторичку, ну и небольшой зазор между ними, буквально 0,1мм, в качестве преобразователя думал поставить актив-кламп (для него как раз зазор только на руку играет) ну и тянуть свои 50Вт.

Вопрос первый - можно ли так сделать, или я чего-то принципиального незаметил?

второй - если в одну чашку намотать первичку, а во вторую только вторичку, будет ли оно работать и сильно ли увеличатся потери?

подозреваю, что все, вроде, должно работать, если правильно посчитать, но может кто с таким сталкивался, какие при этом грабли могут быть?

И еще вопрос, есть ли какая то существенная разница в использовании материала 3f3 и 3C90 при частотах преобразования в 200-400кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 25 2012, 11:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Кто такой слипринг? Фазосдвигающий метод? Умышленное увеличение индуктивности рассеивания для резонансного преобразователя?
Горшки вообще из источников как-то ушли. Слишком плохой теплообмен и использование материала. ELP набирают популярность в таких источниках.

Смотрите что-нибудь проще. Прямоход на колечке или двух ЕЕ25 для DC-DC - в самый раз. и 400кГц - тоже стоит подумать. Может, 100-150 достаточно? Габариты Вы существенно не уменьшите, а забот с теплом и паразитными процессами будет значительно больше. И материал сердечника для 150кГц сгодится подоступнее и дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Jun 25 2012, 11:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(Microwatt @ Jun 25 2012, 15:12) *
Кто такой слипринг? Фазосдвигающий метод? Умышленное увеличение индуктивности рассеивания для резонансного преобразователя?
Горшки вообще из источников как-то ушли. Слишком плохой теплообмен и использование материала. ELP набирают популярность в таких источниках.

Смотрите что-нибудь проще. Прямоход на колечке или двух ЕЕ25 для DC-DC - в самый раз. и 400кГц - тоже стоит подумать. Может, 100-150 достаточно? Габариты Вы существенно не уменьшите, а забот с теплом и паразитными процессами будет значительно больше. И материал сердечника для 150кГц сгодится подоступнее и дешевле.


слипринг (slip ring) - если по русски, то мне необходимо иметь поворотное устройство с углом поворота 360 градусов и более, т.е. чтобы оно могло крутиться вокруг вертикальной оси постоянно.

обычно для этого применяют щеточный узел, но оно не надежно да и стоит дорого. вот я и задумал сделать трансформатор, для передачи питания, та не просто на Ш образном сердечнике, а на указанном выше, для того, чтобы половинки сердечника могли свободно вращаться друг относительно друга (при наличии маааленького зазора между ними).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 25 2012, 11:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 13:26) *
можно ли так сделать, или я чего-то принципиального незаметил?

Сделать можно, но потребуется дополнительно гонять через него бесполезную энергию.

Ещё вариант — не секционные, а обычные, т.е. вложенные обмотки. И диаметр не указан, а то ведь ещё есть одновитковые печатные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Jun 25 2012, 11:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(Plain @ Jun 25 2012, 15:30) *
Сделать можно, но потребуется дополнительно гонять через него бесполезную энергию.

Ещё вариант — не секционные, а обычные, т.е. вложенные обмотки. И диаметр не указан, а то ведь ещё есть одновитковые печатные.


а на сколько большим будет это количество бесполезной энергии?

сердечник P36/22-3C90, к сожалению других в свободном доступе нет.

обмотки таки наверное придеться делать именно секционными, т.к. нужны 360 град. поворота. вложенные навряд ли прокатят. (я так подозреваю, что обмотки еще и каким нить компаундом залить)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 25 2012, 11:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 14:30) *
слипринг (slip ring) - если по русски, то мне необходимо иметь поворотное устройство с углом поворота 360 градусов и более, т.е. чтобы оно могло крутиться вокруг вертикальной оси постоянно.

обычно для этого применяют щеточный узел, но оно не надежно да и стоит дорого. вот я и задумал сделать трансформатор, для передачи питания, та не просто на Ш образном сердечнике, а на указанном выше, для того, чтобы половинки сердечника могли свободно вращаться друг относительно друга (при наличии маааленького зазора между ними).

Угу, теперь понятно. И горшок и частота.
0.5-1.5 ватта - да. Но 50 - достаточно проблемно. Даже не знаю что тут... Во всяком случае это должен быть трансформатор пассивный, не охваченный петлей ОС, не входящий в контур стабилизации. Стабилизировать придется уже на вторичной стороне. В таком деле дрейф зазора в 0.1мм на параметрах скажется заметно.
Что-то там, в гугле, встречалось, но на уровне зарядки аккукмулятора зубной щетки или электробритвы. С паровозным КПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Jun 25 2012, 11:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(Microwatt @ Jun 25 2012, 15:45) *
Угу, теперь понятно. И горшок и частота.
0.5-1.5 ватта - да. Но 50 - достаточно проблемно. Даже не знаю что тут... Во всяком случае это должен быть трансформатор пассивный, не охваченный петлей ОС, не входящий в контур стабилизации. Стабилизировать придется уже на вторичной стороне. В таком деле дрейф зазора в 0.1мм на параметрах скажется заметно.
Что-то там, в гугле, встречалось, но на уровне зарядки аккукмулятора зубной щетки или электробритвы. С паровозным КПД.


про обратную связь я уже думал - фиг с ней, на выходе поставлю стабилизатор импульсник и будет мне счастье. я уж было дело решил сделать на первичке пуш-пулл типа с постоянным DutyCicle в районе 40% и "чиста позырить а чО будет" наверное так и надо сделать, а потом уже судить о доступной мощщи для горшка. ну а частоты - 200-400кГц вроде в самый раз. на горшок можно еще и радиатор прилепить, но это уже так, потом.

1,5Вт что то мало как-то, ну я 50 сказал с запасом, но ватт 30 -35 мне точно будут нужны.

А чем горшок от Ш отличается, ведь только тем, что закрыт со всех сторон, разве нет? опять же, если зазор будет сравнительно малым, то наверно горшок не должен уж работать с паровозным то кпд, или я чего то не учитываю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 25 2012, 12:34
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Как раз подходящий трансформатор для Active Clamp, т.к. для обеспечения переключения с "нулевой" динамикой (ZVS) необходимо наличие, и довольно большого тока намагничивания трансформатора (зазор), и последовательной индуктивности, роль которой может выполнять индуктивность рассеяния. Энергию, конечно "гонять" будем, но при этом уменьшение потерь в динамике на высоких частотах переключения (200-500кГц) получаем. Для управления можно использовать LM5025, LM5026, и останется одна конструктивная проблемка для слипринга - сделать "хитрый" самодельный оптрон для обратной связи, который можно разместиь по оси вращения трансформатора.
И всё rolleyes.gif
50 Вт - нормальная мощность, "фирмы" делают и более.
Ферриты: 3f3 аналог N67 и 3C90 - N87 (где-то так, пусть меня поправят), так что на 200-400кГц 3f3 мало подходит, если индукция больше 0,1 Тл.
Для успешной реализации нужно будет серьёзно поработать, и с конструкцией и с преобразователем.
Удачи!

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 25 2012, 12:44


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 25 2012, 12:38
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не знаю, поможет ли..
Во время оно встречался с подобной задачей.
Там, кажется, было 32 сигнала, и силовые, и аналоговые передавались на вращающуюся кабину. Если скорость вращения невысока, точнее ресурс не очень большой, не 1000 об в минуту, то применяли таки щетки. Но не угольные, а подпружиненный стальной тросик, полукругом охватывающий канавку в медном кольце. Канавку даже мазали консистентной смазкой, однако контакт был хорошим, ничего не искрило и даже аналоговые сигналы передавались без шумов. Площадь контакта большая и нет вибраций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Jun 25 2012, 12:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(MikeSchir @ Jun 25 2012, 16:34) *
Как раз подходящий трансформатор для Active Clamp, т.к. для обеспечения переключения с "нулевой" динамикой (ZVS) необходимо наличие, и довольно большого тока намагничивания трансформатора (зазор), и последовательной индуктивности, роль которой может выполнять индуктивность рассеяния. Энергию, конечно "гонять" будем, но при этом уменьшение потерь в динамике на высоких частотах переключения (200-500кГц) получаем. Для управления можно использовать LM5025, LM5026, и останется одна конструктивная проблемка для слипринга - сделать "хитрый" самодельный оптрон для обратной связи, который можно разместиь по оси вращения трансформатора. И всё rolleyes.gif
50 Вт - нормальная мощность, "фирмы" делают и более.
Ферриты: 3f3 аналог N67 и 3C90 - N87 (где-то так, пусть меня поправят), так что на 200-400кГц 3f3 мало подходит, если индукция больше 0,1 Тл.
Для успешной реализации нужно будет серьёзно поработать, и сконструкцией и с преобразователем.
Удачи!


Вооот! именно так я и думал, видно не один я такой, этт радует).
по поводу ОС тут конечно придется покумекать, т.к. по отверстию в центральном керне хотел провести во первых крепеж, а во вторых светопровод для передачи данных(видеопоток). Актив-кламп я уже какой-никакой, а делал, как раз на LM5026 Current Mode которая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 25 2012, 13:05
Сообщение #11


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 16:46) *
Вооот! именно так я и думал, видно не один я такой, этт радует).
по поводу ОС тут конечно придется покумекать, т.к. по отверстию в центральном керне хотел провести во первых крепеж, а во вторых светопровод для передачи данных(видеопоток). Актив-кламп я уже какой-никакой, а делал, как раз на LM5026 Current Mode которая.

Если опыт есть - это много значит. А по метериалам я, кажется ошибся. Из-за разного способа представления параметров у Феррокса и Эпкоса их материалы трудно сравнивать. Посмотрите сами http://www.ferroxcube.com/
Хотя из одной "земли" делают rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 25 2012, 13:08


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 25 2012, 14:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 14:41) *
а на сколько большим будет это количество бесполезной энергии?

Вполне может быть больше основной, и нагрев проводов, соответственно, в прогрессии.

Цитата
сердечник P36/22-3C90, к сожалению других в свободном доступе нет.

Вообще, насколько сильно Вы всё это хотите раскрутить, а то ведь феррит весьма хрупкий материал. Может проще сделать обычный генератор.

Цитата
обмотки еще и каким нить компаундом залить

Определённым, иначе сгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016