|
|
  |
вопрос по трансформатору, если не ошибаюсь - по броневому трансу |
|
|
|
Jun 25 2012, 10:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Добрый день, форумчане! Предистория: Фирма ferroxcube делает вот такие сердечники P-PI Cores, задумал сделать на таком сердечнике трансформатор для источника питания на 50Вт (27VDC на входе и 12VDC выход). Смысл использовать такои сердечник - хочу иметь слипринг по питанию, вот и подумал, что есть взять такой транс, намотать в одну чашку первичку, а во вторую - вторичку, ну и небольшой зазор между ними, буквально 0,1мм, в качестве преобразователя думал поставить актив-кламп (для него как раз зазор только на руку играет) ну и тянуть свои 50Вт. Вопрос первый - можно ли так сделать, или я чего-то принципиального незаметил? второй - если в одну чашку намотать первичку, а во вторую только вторичку, будет ли оно работать и сильно ли увеличатся потери? подозреваю, что все, вроде, должно работать, если правильно посчитать, но может кто с таким сталкивался, какие при этом грабли могут быть? И еще вопрос, есть ли какая то существенная разница в использовании материала 3f3 и 3C90 при частотах преобразования в 200-400кГц?
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 11:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Цитата(Microwatt @ Jun 25 2012, 15:12)  Кто такой слипринг? Фазосдвигающий метод? Умышленное увеличение индуктивности рассеивания для резонансного преобразователя? Горшки вообще из источников как-то ушли. Слишком плохой теплообмен и использование материала. ELP набирают популярность в таких источниках.
Смотрите что-нибудь проще. Прямоход на колечке или двух ЕЕ25 для DC-DC - в самый раз. и 400кГц - тоже стоит подумать. Может, 100-150 достаточно? Габариты Вы существенно не уменьшите, а забот с теплом и паразитными процессами будет значительно больше. И материал сердечника для 150кГц сгодится подоступнее и дешевле. слипринг (slip ring) - если по русски, то мне необходимо иметь поворотное устройство с углом поворота 360 градусов и более, т.е. чтобы оно могло крутиться вокруг вертикальной оси постоянно. обычно для этого применяют щеточный узел, но оно не надежно да и стоит дорого. вот я и задумал сделать трансформатор, для передачи питания, та не просто на Ш образном сердечнике, а на указанном выше, для того, чтобы половинки сердечника могли свободно вращаться друг относительно друга (при наличии маааленького зазора между ними).
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 11:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Цитата(Plain @ Jun 25 2012, 15:30)  Сделать можно, но потребуется дополнительно гонять через него бесполезную энергию.
Ещё вариант — не секционные, а обычные, т.е. вложенные обмотки. И диаметр не указан, а то ведь ещё есть одновитковые печатные. а на сколько большим будет это количество бесполезной энергии? сердечник P36/22-3C90, к сожалению других в свободном доступе нет. обмотки таки наверное придеться делать именно секционными, т.к. нужны 360 град. поворота. вложенные навряд ли прокатят. (я так подозреваю, что обмотки еще и каким нить компаундом залить)
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 11:45
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 14:30)  слипринг (slip ring) - если по русски, то мне необходимо иметь поворотное устройство с углом поворота 360 градусов и более, т.е. чтобы оно могло крутиться вокруг вертикальной оси постоянно.
обычно для этого применяют щеточный узел, но оно не надежно да и стоит дорого. вот я и задумал сделать трансформатор, для передачи питания, та не просто на Ш образном сердечнике, а на указанном выше, для того, чтобы половинки сердечника могли свободно вращаться друг относительно друга (при наличии маааленького зазора между ними). Угу, теперь понятно. И горшок и частота. 0.5-1.5 ватта - да. Но 50 - достаточно проблемно. Даже не знаю что тут... Во всяком случае это должен быть трансформатор пассивный, не охваченный петлей ОС, не входящий в контур стабилизации. Стабилизировать придется уже на вторичной стороне. В таком деле дрейф зазора в 0.1мм на параметрах скажется заметно. Что-то там, в гугле, встречалось, но на уровне зарядки аккукмулятора зубной щетки или электробритвы. С паровозным КПД.
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 11:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Цитата(Microwatt @ Jun 25 2012, 15:45)  Угу, теперь понятно. И горшок и частота. 0.5-1.5 ватта - да. Но 50 - достаточно проблемно. Даже не знаю что тут... Во всяком случае это должен быть трансформатор пассивный, не охваченный петлей ОС, не входящий в контур стабилизации. Стабилизировать придется уже на вторичной стороне. В таком деле дрейф зазора в 0.1мм на параметрах скажется заметно. Что-то там, в гугле, встречалось, но на уровне зарядки аккукмулятора зубной щетки или электробритвы. С паровозным КПД. про обратную связь я уже думал - фиг с ней, на выходе поставлю стабилизатор импульсник и будет мне счастье. я уж было дело решил сделать на первичке пуш-пулл типа с постоянным DutyCicle в районе 40% и "чиста позырить а чО будет" наверное так и надо сделать, а потом уже судить о доступной мощщи для горшка. ну а частоты - 200-400кГц вроде в самый раз. на горшок можно еще и радиатор прилепить, но это уже так, потом. 1,5Вт что то мало как-то, ну я 50 сказал с запасом, но ватт 30 -35 мне точно будут нужны. А чем горшок от Ш отличается, ведь только тем, что закрыт со всех сторон, разве нет? опять же, если зазор будет сравнительно малым, то наверно горшок не должен уж работать с паровозным то кпд, или я чего то не учитываю?
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 12:34
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Как раз подходящий трансформатор для Active Clamp, т.к. для обеспечения переключения с "нулевой" динамикой (ZVS) необходимо наличие, и довольно большого тока намагничивания трансформатора (зазор), и последовательной индуктивности, роль которой может выполнять индуктивность рассеяния. Энергию, конечно "гонять" будем, но при этом уменьшение потерь в динамике на высоких частотах переключения (200-500кГц) получаем. Для управления можно использовать LM5025, LM5026, и останется одна конструктивная проблемка для слипринга - сделать "хитрый" самодельный оптрон для обратной связи, который можно разместиь по оси вращения трансформатора. И всё 50 Вт - нормальная мощность, "фирмы" делают и более. Ферриты: 3f3 аналог N67 и 3C90 - N87 (где-то так, пусть меня поправят), так что на 200-400кГц 3f3 мало подходит, если индукция больше 0,1 Тл. Для успешной реализации нужно будет серьёзно поработать, и с конструкцией и с преобразователем. Удачи!
Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 25 2012, 12:44
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 12:38
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Не знаю, поможет ли.. Во время оно встречался с подобной задачей. Там, кажется, было 32 сигнала, и силовые, и аналоговые передавались на вращающуюся кабину. Если скорость вращения невысока, точнее ресурс не очень большой, не 1000 об в минуту, то применяли таки щетки. Но не угольные, а подпружиненный стальной тросик, полукругом охватывающий канавку в медном кольце. Канавку даже мазали консистентной смазкой, однако контакт был хорошим, ничего не искрило и даже аналоговые сигналы передавались без шумов. Площадь контакта большая и нет вибраций.
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 12:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132

|
Цитата(MikeSchir @ Jun 25 2012, 16:34)  Как раз подходящий трансформатор для Active Clamp, т.к. для обеспечения переключения с "нулевой" динамикой (ZVS) необходимо наличие, и довольно большого тока намагничивания трансформатора (зазор), и последовательной индуктивности, роль которой может выполнять индуктивность рассеяния. Энергию, конечно "гонять" будем, но при этом уменьшение потерь в динамике на высоких частотах переключения (200-500кГц) получаем. Для управления можно использовать LM5025, LM5026, и останется одна конструктивная проблемка для слипринга - сделать "хитрый" самодельный оптрон для обратной связи, который можно разместиь по оси вращения трансформатора. И всё 50 Вт - нормальная мощность, "фирмы" делают и более. Ферриты: 3f3 аналог N67 и 3C90 - N87 (где-то так, пусть меня поправят), так что на 200-400кГц 3f3 мало подходит, если индукция больше 0,1 Тл. Для успешной реализации нужно будет серьёзно поработать, и сконструкцией и с преобразователем. Удачи! Вооот! именно так я и думал, видно не один я такой, этт радует). по поводу ОС тут конечно придется покумекать, т.к. по отверстию в центральном керне хотел провести во первых крепеж, а во вторых светопровод для передачи данных(видеопоток). Актив-кламп я уже какой-никакой, а делал, как раз на LM5026 Current Mode которая.
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 13:05
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 16:46)  Вооот! именно так я и думал, видно не один я такой, этт радует). по поводу ОС тут конечно придется покумекать, т.к. по отверстию в центральном керне хотел провести во первых крепеж, а во вторых светопровод для передачи данных(видеопоток). Актив-кламп я уже какой-никакой, а делал, как раз на LM5026 Current Mode которая. Если опыт есть - это много значит. А по метериалам я, кажется ошибся. Из-за разного способа представления параметров у Феррокса и Эпкоса их материалы трудно сравнивать. Посмотрите сами http://www.ferroxcube.com/ Хотя из одной "земли" делают
Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 25 2012, 13:08
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 25 2012, 14:03
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(bloody-wolf @ Jun 25 2012, 14:41)  а на сколько большим будет это количество бесполезной энергии? Вполне может быть больше основной, и нагрев проводов, соответственно, в прогрессии. Цитата сердечник P36/22-3C90, к сожалению других в свободном доступе нет. Вообще, насколько сильно Вы всё это хотите раскрутить, а то ведь феррит весьма хрупкий материал. Может проще сделать обычный генератор. Цитата обмотки еще и каким нить компаундом залить Определённым, иначе сгорит.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|