реклама на сайте
подробности

 
 
> Питание VCO и фазовые шумы
obormot
сообщение Aug 6 2009, 07:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Как показывает практика с микросхемами Hittite, даже применение для питания ГУНа малошумящих линейных стабилизаторов, которые у производителя значатся как "low noise" и в application для которых указано "noise-censitive circuitry such us VCOs" не спасает от увеличения фазовых шумов на выходе ГУНа. Добиться в реальной схеме характеристик по фазовым шумам, которые указаны производителем в datasheet довольно сложно. В моем случае для HMC508LP5 удалось несколько снизить фазовые шумы установкой LC фильтра. Однако учитывая большой потребляемый ток микросхемой (около 300мА) фильтр получился довольно громоздкий. Уважаемые коллеги, может быть кто-то поделится опытом по решению данной проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Start new topic
Ответов (210 - 224)
VCO
сообщение Jun 26 2012, 05:37
Сообщение #211


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Более подходящей темы не нашёл, а открывать новую тему из-за почти риторического вопроса не вижу смысла:

Сейчас проектирую печатную плату для синтеза СВЧ-сигнала с помощью ГУНов Hittite HMC705-HMC715, HMC529-HMC534, HMC582-HMC584, HMC632, HMC734, HMC735.
Основная особенность этих ГУНов состоит в том, что у них есть 2 или 3 вывода частоты RFOUT, RFOUT/2 или RFOUT/4, причём я вывожу на выход RFOUT или RFOUT/2.

Вопрос: Обязательно ли сажать на выход неиспользуемого вывода ГУНа через конденсатор 50 Омный резистор, как это сделано здесь: http://www.hittite.com/content/documents/e...atic_123293.pdf ?
Хочу сверить свой ответ с Вашим...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 26 2012, 07:42
Сообщение #212



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Приколы работы с ADF4350 в виде срывов ФАПа при отсутствии согласования по выходам, как-то заставили лепить резисторы по всем СВЧ выходам. Единственно, где бы я задумался - если бы выход был ЭСЛ - ОК. Но здесь делители уже запитаны, ОЭ, мощность на выходе есть, ее ИМХО надо превратить в тепло, дабы она не вернулась в чипу и не нагородила увеличенную мощность спуров на F/2, F/4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 26 2012, 09:10
Сообщение #213


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jun 26 2012, 10:42) *
Приколы работы с ADF4350 в виде срывов ФАПа при отсутствии согласования по выходам, как-то заставили лепить резисторы по всем СВЧ выходам. Единственно, где бы я задумался - если бы выход был ЭСЛ - ОК. Но здесь делители уже запитаны, ОЭ, мощность на выходе есть, ее ИМХО надо превратить в тепло, дабы она не вернулась в чипу и не нагородила увеличенную мощность спуров на F/2, F/4

Вот и я об этих же срывах беспокоюсь, но мой ответ/вопрос несколько витееватее:
1. Если все выводы питания запитаны, то для RFOUT и RFOUT/2 - обязательно, а для RFOUT/4 - желательно, но совсем необязательно, поскольку это прямой выход делителя без усилителя.
2. Поскольку выводы питания разделены, то можно и нужно обесточить непотребные выводы и ничего при этом не вешать на выводы. Ко как это отобразится на внутреннем согласовании?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jun 26 2012, 09:43
Сообщение #214


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(ledum @ Jun 26 2012, 10:42) *
Приколы работы с ADF4350 в виде срывов ФАПа при отсутствии согласования по выходам, как-то заставили лепить резисторы по всем СВЧ выходам. Единственно, где бы я задумался - если бы выход был ЭСЛ - ОК. Но здесь делители уже запитаны, ОЭ, мощность на выходе есть, ее ИМХО надо превратить в тепло, дабы она не вернулась в чипу и не нагородила увеличенную мощность спуров на F/2, F/4

Я только собираюсь применять ADF4350 и присматриваюсь к нему. Из даташита не понял, как правильно грузить дифференциальный выход RFOUT- и RFOUT+ : если каждое плечо относительно земли 50 ом, то дифференциальная нагрузка должна быть 100 ом? Если все же 100 ом, то пока ничего лучше не придумал, кроме как через 25-омные резисторы на симметрирующий ETC1-1-13 (верхняя частота 2800MHz).

Сообщение отредактировал Proffessor - Jun 26 2012, 09:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 26 2012, 09:51
Сообщение #215


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Jun 26 2012, 09:42) *
Приколы работы с ADF4350 в виде срывов ФАПа при отсутствии согласования по выходам, как-то заставили лепить резисторы по всем СВЧ выходам.

А у кого как обстоит дело с MAX2870, которая совместима с ADF4350 по выводам, но работать на той же плате, что ADF4350 отказывается категорически, особенно на верхней части диапазонов до 6 ГГц. Кто-нибудь ее победил? Где можно посмотреть референсную топологию для MAX2870?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 26 2012, 09:54
Сообщение #216



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



ТО VCO. Дык я и о том же. Как бы не получилось паразитное питание в делителе от сигнала. Пробовать надо. На плате поставить все, а потом поубирать ежели че вдруг лучше будет - на нулёвках и 50Ом резисторах смысла нет экономить. Блокировочные по всем питаниям все равно надо ставить, даже если нулёвки в питаниях сняты, - иначе Ф/2 будеть свистеть с ножек питания.
То Proffessor. Я в своей плате проглючал - сделал несимметричный съем. Потом на цкухаме парень ЕМНИП из Севастополя мне показал насколько давятся четные гармошки с трансом. Вместо 22нГ поставил резисторы 49.9Ом - практически нет срывов ФАПа на любых мощностях во всем диапазоне. С дросселями были окошки незахвата.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2012, 10:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jun 26 2012, 10:08
Сообщение #217


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(ledum @ Jun 26 2012, 12:54) *
То Proffessor. Я в своей плате проглючал - сделал несимметричный съем. Потом на цкухаме парень ЕМНИП из Севастополя мне показал насколько давятся четные гармошки с трансом. Вместо 22нГ поставил резисторы 49.9Ом - практически нет срывов ФАПа на любых мощностях во всем диапазоне. С дросселями были окошки незахвата.

А при такой подаче питания через резисторы не снижается ли максимальная мощность выхода (должна быть +5dBm)? Ведь на резисторах будет некоторое падение напряжения питания выходного буферного каскада. При токе потребления выходного буфера 21-26mA (по даташиту) падение будет более 1V, что при напряжении питания 3,3V уже должно как-то сказываться. Может лучше ферритовые бусины с импедансом более 200ом, скажем BLM18EG221?

Сообщение отредактировал Proffessor - Jun 26 2012, 10:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 26 2012, 10:45
Сообщение #218



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



У нас эта тема подвисла, работаем по-старому - на Минисеркитовских ГУНах.
Вот что эвалюэйшен борде http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337258880 (дросселя 3.9нГ не очень уже и влияют, поэтому оставили) на несимметричном выходе с резисторами http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337165663
Вот максхолд полного свипа на анализаторе с эвалюэйшен борда с резисторами с установкой на максимальную мощность - виден глюк разводки - расстояние до нагрузки http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337172314 . При измерениях на всех незадействованых выходах стояли нагрузки. Хорошие нагрузки.
Вот у человека с балуном http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337249622
PS А здесь чё, тег [img][/img] не работает?

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2012, 11:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 26 2012, 11:17
Сообщение #219


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



По MAX2870 отвечу сам себе- удалось раскопать файл со схемой и разводкой для эвальюшн. Интересно решение с терминированием ВЧ выходов на обратной стороне 4х-слойки. Не слишком ли большая индуктивность виасов там получается?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  max2870_bom_sch_pcb.pdf ( 337.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 26 2012, 12:34
Сообщение #220


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jun 26 2012, 12:54) *
Дык я и о том же. Как бы не получилось паразитное питание в делителе от сигнала. Пробовать надо. На плате поставить все, а потом поубирать ежели че вдруг лучше будет - на нулёвках и 50Ом резисторах смысла нет экономить. Блокировочные по всем питаниям все равно надо ставить, даже если нулёвки в питаниях сняты, - иначе Ф/2 будеть свистеть с ножек питания.

Фух, развёл таки ГУН! Экономить то на резисторах и площади я и не собирался, тем более, что опять везде копланары, а всё питание резисторами разделить велят сами Hittite. Меня интересовал ответ на вопрос: корректно ли выключать питание усилителя или делителя, и подавать на его вход при этом СВЧ-сигнал? (2-й вариант предыдущего поста). Теперь понял: скорее всего - некорректно. Оставлять питание ненужных выводов подключенным смущала опасность получить в награду в спектре ненужные субгармоники, поэтому и смущал 1-й вариант. Но пока придётся остановиться на нём, спасибо за подтверждение моих сомнений.

Сообщение отредактировал VCO - Jun 26 2012, 12:35


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mw_duk
сообщение Jun 26 2012, 12:56
Сообщение #221


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 192



Цитата
to khach
Вы как то писали: в МАХ2870 поддиапазоны в банках можно выбирать ручками (полезная штука).
Смотрел, смотрел - да можно, а вот самого механизма как именно не нашел.
Может у вас есть на этот счет инфа?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 26 2012, 14:52
Сообщение #222


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата
Вы как то писали: в МАХ2870 поддиапазоны в банках можно выбирать ручками (полезная штука).
Смотрел, смотрел - да можно, а вот самого механизма как именно не нашел.

Регистр номер 6- читать активный VCO, регистр номер три- выключить автовыбор VCO и установить номер нужного ручками.
Код
BIT LOCATION      BIT ID        NAME     DEFINITION
31:26                  VCO[5:0]    VCO        Manual selection of VCO and VCO sub-band when VAS is disabled.
                                                           000000 = VCO0
                                                           ….
                                                           111111 = VCO63
25                        VAS_SHDN  VAS_SHDN   Sets VAS state machine mode.
                                                                 0 = VAS enabled
                                                                  1 = VAS disabled

VAS это VCO Autoselect State Machine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mw_duk
сообщение Jun 26 2012, 15:15
Сообщение #223


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 192



Цитата(khach @ Jun 26 2012, 17:52) *
Регистр номер 6- читать активный VCO, регистр номер три- выключить автовыбор VCO и установить номер нужного ручками.
VAS это VCO Autoselect State Machine

С этим все ясно. Я немного о другом.
Чему соттветствует, например, 57 поддиапазон. Какова F min....F max? , где таблица поддиапазонов и его загружаемый код?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 26 2012, 17:04
Сообщение #224


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(mw_duk @ Jun 26 2012, 17:15) *
С этим все ясно. Я немного о другом.
Чему соттветствует, например, 57 поддиапазон. Какова F min....F max? , где таблица поддиапазонов и его загружаемый код?

А это только самому калиброваться. Например вычитывая из 6 регистра значения ADC tune. Диапазоны меняются от температуры кристалла, от напруги питания, возможно еще фазы луны влияют :-).
Мне был нужен второй генератор с оффсетом на величину ПЧ. Поэтому настраивал первый синтезатор в захват, вычитывал номер VCO и записывал во второй синтезатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Jun 26 2012, 18:08
Сообщение #225


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Вопрос близкий по теме: какой выход у HMC833LP6GE диф. или одиночный (ноги 28, 29)? Из описания и eval board непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016