реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик наличия масла, посоветуйте, пожалуйста
iiv
сообщение Jun 27 2012, 14:57
Сообщение #31


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Во-первых, благодарю всех за интересное обсуждение, в том числе оффтопы sm.gif

Про солдатика я немного загнул, обслуживаться будет техническим спецом с высшим образованием, но, к сожалению, я не могу гарантировать, что за его мизерную зарплату он будет очень внимательно и пунктуально относиться к инструкции по эксплуатации.

Во время транспортировки (то биш когда аппаратура как рюкзак одета), система будет полностью обесточена, остаточная энергия через старвливающие резисторы в тепло переведена. Но транспортировать могут и на тракторе, и на вертолете, и рюкзаком, и бросать будут. Я думаю, тут много в наших российских реалиях работает и знает, как народ с казенным оборудованием обходится.

Менять плату тоже надо будет, то есть крышку открыть-закрыть надо будет.

С сильфоном - спасибо за совет, наверное надо будет прикрутить. Остальное, похоже ВВ тестером.

Сделать ВВ (3-4кВ) на раз можно умножителем на 0.1мкФ кондерах повышая с сетевых 220В. Для пробоя этого будет достаточно. Жить будет всегда, при любых ЕМ помехах. С датчиком давления - тоже идейно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 27 2012, 16:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 17:47) *
Обсуждаемый случай к "некоторым" относится плоховато, пмсм.
Масло, конечно, дешевый вариант. Но, плохой по эксплуатации и последствиям.

В хорошем материале никаких треков и не будет, залечивать нечего. А теплопроводность компаунда не так плоха и можно выбрать нужную.

Вам, конечно, виднее, чем автору.
Чем же масло так плохо? Вот в большие трансформаторы его наливают всегда...
Про хороший материал можно подробнее? Очень интересно. Я вот видела разломанную специальную высоковольтную керамику... Работала сколько-то лет, работала, а потом - бух!
Еще расскажите, как в неподвижном компаунде сделать теплопередачу больше, чем в самодвижущемся (конвекция) масле...
Цитата(zzzzzzzz @ Jun 27 2012, 17:47) *
Да мне солдатика того жалко чего-то... И форму от юдашкина.
Сентиментальный стал, наверное. Хотя, при стремительной девальвации человеческих душ можно уже и привыкнуть, конечно.
Эх, этот рюкзачок бы какому-нибудь рыжемучубатому дать поносить!

Предупреждение за оффтопик. Пишите или рассказывайте это в другом месте, если Вас это беспокоит.

Цитата(iiv @ Jun 27 2012, 18:57) *
С сильфоном - спасибо за совет, наверное надо будет прикрутить. Остальное, похоже ВВ тестером.
С датчиком давления - тоже идейно.

Так сильфон - он и компенсатор и датчик в одном флаконе.
А проверка на пробой... Это может не сработать. Имеет смысл проверять только перед заливкой...
Вот представляю, что соладтик под дождем открыл крышку.. Сверху вода попала. Сразу пошла на дно. И сначала внизу будет гадить, а датчик где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 27 2012, 20:10
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 20:31) *
Вот представляю, что соладтик под дождем открыл крышку.. Сверху вода попала. Сразу пошла на дно. И сначала внизу будет гадить, а датчик где?


На заре карьеры взорвался масляный трансформатор с выпрямителем на 40 Кв для питания лазера. Набрал из воздуха (конечно, наше предположение) воды, потом она осела тонким слоем на дне (нашли после взрыва). Когда после лета включили, из-за движения масла при заряде-разряде конденсаторов воду затянуло в трансформатор, все рвануло. Размер бака был литров 100, не меньше. Уделалось маслом все вокруг. Так что с полевым использованием масла нужно десять раз подумать. Особенно, если предполагается разгерметизация в процессе эксплуатации.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 28 2012, 10:16
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Tanya @ Jun 27 2012, 19:31) *
...
Про хороший материал можно подробнее? Очень интересно. Я вот видела разломанную специальную высоковольтную керамику... Работала сколько-то лет, работала, а потом - бух!
Еще расскажите, как в неподвижном компаунде сделать теплопередачу больше, чем в самодвижущемся (конвекция) масле...
Ключевые слова - кремнийорганические композиции, лаки и резины,
силиконовые композиции, армированные стекловолокном.
Масло и фарфор - это каменный век.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 28 2012, 17:36
Сообщение #35


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(DS @ Jun 28 2012, 01:10) *
На заре карьеры взорвался масляный трансформатор с выпрямителем на 40 Кв для питания лазера...

полностью согласен с Вашей страшилкой... но, у меня нет выбора, установка должна быть переносимая, не более 32кг, иметь мощность около 1кВатта (желательно 3кВатт) и иметь выходных 30-50кВ в зависимости от того, на какую антенну оно будет подключаться.

Иметь залитый транс и умножитель - прямым ходом за пару месяцев от трясок схлопотать трещину и пробой. Без конвекции от управляющих мосфетов вывести 300-700 Ватт тепла тоже не реально. Остается масло, и хорошая, НАДЕЖНАЯ, система оповещения воды, примесей, воздуха, в этом масле.

На сегодняшний день думаю сделать так:

по углам прокинуть острые пробойники, как я выше описывал, 8шт, поставить всех в параллель. Примерно там же по моторчику (какой будет жить, хоть с щетками, хоть без оных), которые будут иметь целью мониторить и, одновременно охлаждать внутренности, и взбаламучивать осевшую на дно воду. При пробое - требовать замену масла, при изменении тока на моторчиках - требовать долива sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 28 2012, 17:42
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А "выгородить" высоковольтную часть и залить ее маслом под вакуумом, чтобы не воды, ни воздуха не было ? И запечатать трубки.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 28 2012, 18:03
Сообщение #37


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(DS @ Jun 28 2012, 23:42) *
А "выгородить" высоковольтную часть и залить ее маслом под вакуумом, чтобы не воды, ни воздуха не было ? И запечатать трубки.

как раз в этом-то и засада, съемным является ВВ умножитель - в зависимости от того, с чем этот аппарат используется, ставится соответствующий умножитель. Более того, он сам под вакуумом залит , но от него идут ВВ входы-выходы. Сделать один ВВ умножитель на все случаи жизни - не реально, по весогабаритам не вписываюсь. Мне надо иметь гарантированно 1кВатт с пиком до 3кВатт мощности и выходное может быть и 20кВ, и 50кВ и, на столе в лабораторных условиях у меня все это уже работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 29 2012, 03:58
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 28 2012, 14:16) *
Ключевые слова - кремнийорганические композиции, лаки и резины,
силиконовые композиции, армированные стекловолокном.
Масло и фарфор - это каменный век.

Займитесь - золотое дно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 29 2012, 05:20
Сообщение #39


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А никто не думал, какую картину может дать обработка ультразвукового эхо-сигнала с одним источником и 8-ю приемниками?
ЗЫ не так.
Не эхо-сигнал, а просто квадратура от каждого из микрофонов, по идее, должна давать отклонения вещественной и мнимой частей в низкочастотной области при тряске и уходить в более высокочастотную при пузырении. А при проникновении воды - дык там уже соотношения между каналами более грубо меняться должны.

Сообщение отредактировал _Pasha - Jun 29 2012, 05:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jun 29 2012, 09:39
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Вот вариант пришел в голову.
Сделать маленький поршневой или мембранный пульсатор объема с моторчиком, по типу авт. бензонасоса, только без клапанов.
С одной стороны мембраны атмосфера, с другой внутренность ящика.
И измерять перепад давления либо тока потребления мотора.
При появлении пузырей воздуха в ящике, снизится перепад давления при том же изменении объема, т.к. воздух сжимается гораздо легче, чем масло.
Данная схема устойчива к изменениям атм. давления, переворотам и т.д., т.к. реагирует только на переменную сост. сигнала давления.
Но воду в масле она не обнаружит.

А нельзя ли просто залить высоковольтные части теплопроводным компаундом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 29 2012, 10:07
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexvu @ Jun 29 2012, 13:39) *
А нельзя ли просто залить высоковольтные части теплопроводным компаундом?

300 - 500 ватт нужно отвести... Тут уже предлагали залить компаундом... Но толстым нельзя... Нужно тонким слоем (для теплопроводности) а дальше... вода (слабонервным не читать) или опять масло? Какой смысл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jun 29 2012, 13:45
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



А сколько плат менять планируется? если например 2, то лучше в 2 емкости посадить по нужной плате и каждему на плечо. А трансформаторное масло хороший диэлектрик и хорошо
отводит тепло, лучше компаундов и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 29 2012, 14:17
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 13:07) *
500 ватт нужно отвести... Тут уже предлагали

...намного раньше — не делать 300 кГц высоковольтные мосты на PMOS, но нет, нужен был именно заплечный мангал.

Помнится, много лет назад одно из моих мест работы проиграло тендер на прибамбас к ракете — в отказе было чёрным по белому, что наш прибор (200 кг) не прошёл по массе, слишком лёгкий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 30 2012, 10:30
Сообщение #44


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Jun 29 2012, 19:17) *
...намного раньше — не делать 300 кГц высоковольтные мосты на PMOS, но нет, нужен был именно заплечный мангал.

Помнится, много лет назад одно из моих мест работы проиграло тендер на прибамбас к ракете — в отказе было чёрным по белому, что наш прибор (200 кг) не прошёл по массе, слишком лёгкий.


Я понимаю, что сейчас я буду оффтопить, но Плайну ответить хочется.

Уважаемый Плайн, можно спросить, Вы одобряете или нет, мою конструкцию, если нет, то:

я проверял несколько схем,

1. полномостоая на P-MOS + N-MOS,
2. полномостоая на N-MOS (с буст конденсатором) + N-MOS,
3. буст.

Цена особо роли не играла (хотя была в пределах 300 бакс на компоненты моста и обвеса), так как стоимость компонент умножителя перекрывала все.

Без 300кГц (сейчас уже 600кГц) габариты умножителя будут непотребные, уже сейчас - это плата 8кг размера 30х24х6 см.

В тех режимах, что у меня, схема номер 1 получилась наиболее эффективной. При обычной накачке тепло больше рассеивается на ВВ диодах умножителя, а мосфеты совсем не греются, а вот когда включается турбо режим, да, с мосфетов 500 Ватт сдувается. Правда в этот момент через них примерно 5кВатт ходит. Так как режим работы у меня очень импульсный, то получается мангал. А вот раздувать габариты и из-за умножителя, и из-за трансформатора - совесть не позволяет.

Если знаете как лучше, посоветуйте, пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 30 2012, 13:14
Сообщение #45


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Tanya @ Jun 29 2012, 16:07) *
300 - 500 ватт нужно отвести... Тут уже предлагали залить компаундом... Но толстым нельзя... Нужно тонким слоем (для теплопроводности) а дальше... вода (слабонервным не читать) или опять масло? Какой смысл?

масло, так как:

1. из умножителя торчит 8 контактов, 4 из которых силовых, а 4 для измерения текущего состояния работы (это важно, иначе мангал греет сильнее),
2. нужна конвекция для теплоотвода, система многоуровневая, и, в зависимости от режима, греется то один, то другой уровень. Сейчас реализована конвекция на маленьком вентиляторе с прореберными перегородками, для правильной конвекции, но, походе, надо будет два или больше вентилятора ставить.

ВВ ттрансы - это единственное в системе, что грееттся меньше всего.

Коробка живет в пластиковом рюкзаке, теплоотвод от стенок очень плохой, поэтому приходится отводить тепло на все стенки.

Ультразвуковые датчики, думаю, тоже не подойдут, внутри есть и вентилятор, и куча перегородок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06754 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016