реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> измерение S-параметров
tduty5
сообщение Jun 28 2012, 05:19
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(ser_aleksey_p @ Jun 27 2012, 22:42) *
Обзор значительно лучше Микрана (Р4М) по динамическому диапазону, шумам. Удобно работать, все по-русски, если проблема с инязом. Р4М-18 вроде где-то около 2-х лимонов, Обзор-804\1 - 400 т.р. Добавлю еще:
В некоторых задачах достаточно узкого диапазона представления S-параметров. А в некоторых - этот диапазон д.б. хотя бы чуть выше 2-ой гармоники исследуемого сигнала. (Это к выбору прибора).

Р4М-18 продается по цене 970 т.р. Диапазон 10 МГц - 20 ГГц в тракте 3.5 мм. Есть опция "расширенный динамический диапазон". У них же есть меры, на уровне бюджетных аджилентовских. К сожалению, с "Обзором" не работал, а микрановская техника у нас используется наравне с аджилентами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jun 28 2012, 05:36
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Кстати, есть еще такой прибор от Agilent - полевой VNA Field Fox N9912A, нам его недавно давали потестировать. Стоимость ниже 400 тысяч, диапазон до 4/6 ГГц. Есть стандартная калибровка SOLT, а есть быстрые полевые калибровки для измерения коэффициента передачи. Есть дисплей, прибор сам маленький, удобный:

http://www.home.agilent.com/sec/product.js...c=US&lc=eng

Еще может временные измерения делать и мощность измерять (при наличии детектора мощности, его отдельно надо покупать).

Недостатки: точность, ну и сам приборчик тормознутый (как старые смартфоны).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jun 28 2012, 08:24
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(sp1noza @ Jun 28 2012, 11:36) *
Кстати, есть еще такой прибор от Agilent - полевой VNA Field Fox N9912A, нам его недавно давали потестировать. Стоимость ниже 400 тысяч, диапазон до 4/6 ГГц. Есть стандартная калибровка SOLT, а есть быстрые полевые калибровки для измерения коэффициента передачи.
Он действительно S-параметры измеряет? Он, вроде как, скорее анализатор спектра... Полноценный двухпортовый векторник это N9923A. Для ТС - неплохое было бы решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jun 28 2012, 08:36
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(tduty5 @ Jun 28 2012, 12:24) *
Он действительно S-параметры измеряет? Он, вроде как, скорее анализатор спектра... Полноценный двухпортовый векторник это N9923A. Для ТС - неплохое было бы решение.


Дадада, именно его и имел ввиду - VNA N9923A. Просто перепутал, простите.

Там, по ссылке сразу про два прибора. В-общем это по-моему самый дешевый зарубежный векторный измеритель S-параметров.

Сообщение отредактировал sp1noza - Jun 28 2012, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jun 29 2012, 05:13
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Большое спасибо, sp1noza и tduty5!
Итак, я сравниваю 2 прибора: N9923A и ОБЗОР-304/1
Большое преимущество N9923A - это то что в случае чего есть представитель AGILENT, который приедет и поможет на месте, а с PLANAG можно общаться только по телефону (кстати позавчера писал им, до сих пор не ответили, придется звонить)...
Тем не менее, цена обоих сопоставима (примерно $12000).
Вопросы по N9923A:
1. есть ли отображение экрана на внешнем компютере, если его подключить по USB, или только на встроенном LCD?
2. есть ли функция исключения влияния промежуточного кабеля между прибором и измеряемым 4-х полюсником?
И вообще, по удобству работы, функциональности и т.д. если сравнивать эти 2 прибора?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jun 29 2012, 07:02
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Ariel @ Jun 29 2012, 08:13) *
Большое спасибо, sp1noza и tduty5!
Итак, я сравниваю 2 прибора: N9923A и ОБЗОР-304/1
Большое преимущество N9923A - это то что в случае чего есть представитель AGILENT, который приедет и поможет на месте, а с PLANAG можно общаться только по телефону (кстати позавчера писал им, до сих пор не ответили, придется звонить)...
Тем не менее, цена обоих сопоставима (примерно $12000).
Вопросы по N9923A:
1. есть ли отображение экрана на внешнем компютере, если его подключить по USB, или только на встроенном LCD?
2. есть ли функция исключения влияния промежуточного кабеля между прибором и измеряемым 4-х полюсником?
И вообще, по удобству работы, функциональности и т.д. если сравнивать эти 2 прибора?


1. Не пробовали. Это возможно, если у Agilent есть специальная программа для этого. Но выход USB точно есть. Более конкретная информация у Agilent или в мануалах можно покопаться.
2. Да, эта функция есть. Калибруемся просто не к выходам прибора, а к кабелям, т.е. смещаем референсные плоскости. Есть еще другие методики, менее точные чем стандартная калибровка, но с ними не разбирались.

По функциональности - у N9923A есть встроенные функции, измерение расстояния до разрыва линии, напряжение можно измерять, опять же мощность можно измерить(если есть детектор), временные измерения и т.п. Сам прибор достаточно прост в обращении, понятен. Но как писал уже выше - тормознутый. Самое то для полевых измерений, но для серьезной измериловки не дотягивает, поэтому мы себе не взяли.

Про "обзоры" ничего сказать не могу, может кто-нибудь напишет...

Сейчас посмотрел их на сайте, посолиднее они выглядят, чем N9923A. Надо смотреть, щупать.

Сообщение отредактировал sp1noza - Jun 29 2012, 07:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Jun 29 2012, 19:32
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Цитата(sp1noza @ Jun 29 2012, 11:02) *
Про "обзоры" ничего сказать не могу, может кто-нибудь напишет...
Сейчас посмотрел их на сайте, посолиднее они выглядят, чем N9923A. Надо смотреть, щупать.

На сайте Планара можно скачать ПО для работы с измерителем. Есть версия, работающая в демонстрационном режиме (без прибора). Можно оценить интерфейс, функционал и т. п.
http://www.planar.chel.ru/Products/Measure...ment/obzor-304/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jul 2 2012, 10:45
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Ariel @ Jun 26 2012, 11:09) *
можно измерять S-параметры 2-мя способами:
1. TDR/TDT
2. векторный network analyzer
Вопросы:
1. Преимущества и недостатки каждого способа
2. Какой прибор посоветуете купить? Мы работаем с частотам до 3GHz. Определяюшее при выборе прибора - не очень дорогой, пусть в ущерб точности и времени измеренмя.


1. TDR/TDT обычно имеет намного худший динамический диапазон чем VNA.
2. National Instruments начал предлагать анализаторы. Посмотрите у них, должно быть не дорого. http://www.ni.com/vna/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jul 3 2012, 03:35
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(VitaliyZ @ Jul 2 2012, 14:45) *
1. TDR/TDT обычно имеет намного худший динамический диапазон чем VNA.
2. National Instruments начал предлагать анализаторы. Посмотрите у них, должно быть не дорого. http://www.ni.com/vna/


Действительно NI начал предлагать векторники. Но цена у них выше чем 400 тысяч, это точно. Там же не прибор отдельный идет, а шасси, переключатель, компьютер.... В итоге цена будет больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jul 3 2012, 07:21
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Р2М-04 против Обзор 304/1
http://www.prist.ru/produce.php/e-cat/meas...amp;lp=iksvnkpo
по моему выбор очевиден rolleyes.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsw
сообщение Jul 3 2012, 15:43
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 1-07-08
Пользователь №: 38 689



Цитата(HFSS @ Jul 3 2012, 11:21) *
Р2М-04 против Обзор 304/1
http://www.prist.ru/produce.php/e-cat/meas...amp;lp=iksvnkpo
по моему выбор очевиден rolleyes.gif

Это приборы разного назначения.
Р2М-04 - скалярный анализатор цепей (измеряет только модули комплексных коэффициентов передачи и отражения).
Обзор-304/1 - векторный анализатор цепей (измеряет и модули, и фазы ККП).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Jul 3 2012, 16:23
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Т.к. Ariel - новичек, поэтому
Цитата
очевидность выбора
надо комментировать.
1. Чтобы получить полную матрицу S-параметров, измерительный прибор обязательно д.б. векторным. Р2М-04 измеряет только модуль.
2. Количество портов исследуемого устройства и прибора должны быть равны. И просмотреть перспективу, может потребуются многопортовые измерения. На низких частотах можно обойтись однопортовым прибором типа Обзор-103 (если бы не частотный диапазон) с последующей редакцией измеренных параметров в текстовом редакторе. На высоких частотах будет существенной погрешность измерения из-за переподключения.
3. Если в дальнейшем Вы планируете использовать S-параметры для анализа, моделирования в узком диапазоне частот, то Вам достаточно трехгигового прибора. Если Вы планируете работать со спектром модели, то берите частоту прибора выше, раза в два, три...

Примечание. СВЧ - дело хитрое, и когда СВЧ-устройство не работает в соответствии с жесткой логикой, начинается ловля блох типа "а какое ГВЗ, а нелинейность ФЧХ, а 15-ая гармоника как влияет?..." Поэтому, чем точнее прибор, тем больше уверенности будет в Ваших измерениях и выводах о поведении устройства. И не забудьте про измерительные кабели!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 14 2012, 04:28
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Спасибо ser_aleksey_p, tsw, VitalyZ
Я действительно новичок в этих делах.
Попутно возник еще вопрос. Мы собираемся проверять только дифференциальные устройства, потому что работаем с высоскоростными видео протоколами (HDMI, DisplayPort, и т д). Все эти протоколы использую дифференциальные сигналы. В то же время VNA имеют SINGLE-ENDED вход/выход.
Вопрос: как использовать VNA для измерения S-параметров дифференциальных устройств? Я думаю что сигнал подается на одну линию (D+ или D-), а вторая линия должна быть терминирована с обоих сторон 50-омными резисторами. Правильно ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Jul 14 2012, 07:18
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Ariel @ Jul 14 2012, 08:28) *
Спасибо ser_aleksey_p, tsw, VitalyZ
Я действительно новичок в этих делах.
Попутно возник еще вопрос. Мы собираемся проверять только дифференциальные устройства, потому что работаем с высоскоростными видео протоколами (HDMI, DisplayPort, и т д). Все эти протоколы использую дифференциальные сигналы. В то же время VNA имеют SINGLE-ENDED вход/выход.
Вопрос: как использовать VNA для измерения S-параметров дифференциальных устройств? Я думаю что сигнал подается на одну линию (D+ или D-), а вторая линия должна быть терминирована с обоих сторон 50-омными резисторами. Правильно ли это?


Оооо, о таких вещах надо заранее говорить... Тут двухпортовым векторником не обойтись. Надо четырехпортовый прибор, это сразу, что в голову приходит.

По поводу вопроса: почитайте мануалы известных фирм производителей - например, Agilent, как они измеряют дифференциальные параметры рассеяния: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-9848EN.pdf
http://downloadfile.anritsu.com/RefFiles/e...1410-00279B.pdf

Чес слово, сразу надо писать для чего вам нужен был прибор. А то люди то старались, искали подешевле.

Сообщение отредактировал sp1noza - Jul 14 2012, 08:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jul 14 2012, 14:30
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Виноват, извиняюсь.
To sp1noza: прочел описание которое Вы дали. Спасибо! Однако, как истолковать следующую фразу:

the key advantage of using the 4-port ENA compared to the conventional 2-port network analyzers, which require complicated external calculations for delivering differential S-parameters.

Означает ли это, что можно использовать и более простые 2-х портовые VNA с последующим пересчетом s-параметров, или 2-х портовые VNA в принципе не годятся для дифференциальных цепей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01901 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016