Мне все равно, 10 кГц там или 8, лишь бы было известно точное значение. Стабильность, полученная делением частоты обычного кварцевого генератора достаточна.

мне бы хотелось чтобы в этом диапазоне была возможна перестройка частоты, шаг перестройки 1МГц. Или я не о том вообще...


Это надо подумать. Может и допустимо, все равно принятый сигнал после смесителя, который получает разностную частоту 10 кГц, будет фильтроваться ФНЧ.

Все равно не удается расколоть на Вас на то - знаете или нет какая частота 25-400МГц. Если знаете - берете или Максим, или http://www.analog.com/en/rfif-components/p...ts/product.html (он правда с 35МГц) и быстренько (на последнюю стартеркит http://www.analog.com/static/imported-file...ides/UG-435.pdf баксов 250 где-то должен стоить, если они его выпустили, если нет - взять на ADF4350 и впаять туда ADF4351) проверяете, просто добавляя 10кГц к известной частоте, мешают ли Вам субгармошки смесителя, коих при таком малом расстоянии и цифровом сигнале будет немеряно. Если не знаете - квадратурник с подавлением зеркалки и ФАПирование за 10кГц - больше выхода не вижу.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 10 2012, 12:17

Может я пока не совсем понял, что Вам нужно, но именно вариант из двух DDS, засинхронизированных от одной опоры, мне представляется здесь оптимальным по всем безусловно характеристикам, включая отсутствие разрыва фазы, минимальную ошибку по частоте, максимальную синхронность перестройки при некоторых хитростях в управлении обоими ДДСами, максимальную стабильность и минимальный фазовый шум при достаточно низком уровне побочных составляющих. В случае с дробником таких характеристик достичь скорее всего не удастся: начнём с того, что ошибка по частоте, фазовые шумы и спуры будут на порядок больше, я уже помолчу о синхронности перестройки. Ну и при смешении сигналов не вижу ничего хорошего...

Сообщение отредактировал VCO - Jul 11 2012, 04:15

А можно сделать так? Берется два дешевых DDS (класса AD9832? с 32-битным упр.словом), запитываются от одного дешевого TCXO, сигнал DDS-ов является опорным сигналом для двух дешевых микросхем PLL - обычных, не дробных, т.к. шаг перестройки будет определятся DDS. Шаг перестройки любой, от нескольких герц, просто и дешево.

Нам пока не сказали откуда берутся исходные 25-400. То ли они есть, то ли их надо формировать. DDS- ное решение наиболее технически правильное, но слишком дорогое. Если ГУН взять от мобилок (есть покупные, само собой, не с разборки), то они по 2-5 баксов, а не как Синерджи. ADF4530 без проблем в пределах 8 баксов, смеситель тоже не дороже, ФНЧ - 3 бакса. В 30 (2 ADF-ки) денег можно попасть - половина одной DDS.
То SmarTrunk Диапазон 25-400 можно получить только делением октавного ГУНа - а они есть в ADF и Максимах, а там дробные синтезы - им DDS для опоры не нужны, но нужен набор ФНЧ, или смешиванием двух СВЧ генераторов. С такой перестройкой 2-3 октавы я знаю только один ГУН - Матьяжа Видмара с токовым управлением.

В смысле откуда берутся? Нужно сформировать частоту, перестраиваемую в этом диапазоне с шагом 1 МГц. А также сформировать еще одну частоту, которая равна первой + 10 кГц.
Изначально я могу поставить только опорный генератор, типа термокомпенсированного мориона или даже обычного кварцевого генератора, а из этой частоты получать уже то что нужно.

Я по первому посту понял, что надо гоняться за ФАПЧ с расстоянием 10 кГц, что ТС подтвердил. Вот тут может быть подвох, если расстояние по частоте между ФАПЧ не должно ни в коем случае меняться при перестройке или сигналы должны быть синхронны, поэтому я предположил, что ДДС с этим справится лучше.
Конечно же 2DDSa - не бюджетное решение (а где написано, что это - ширпотреб, лазерные дальномеры и в оборонке используются), но если гоняться за первой ФАПЧ по тому варианту, что предложил SmarTrunk, то получится не так уж и дорого. По-вашему варианту будет очень трудно задавить дробные спуры, как мне кажется.

Сообщение отредактировал VCO - Jul 11 2012, 11:32

Для себя я бы сделал на двух целочисленных синтезах ADF4360 (1 и 3-я литеры имеют перестройку 350+МГц) и одним ГУНом на их диапазон, двух обычных смесителях с ФНЧ на 400-500МГц и одним квадратурным смесителем полученных разностных частот 25-400МГц до 10кГц без DDS и дробников. Шаг 1МГц и отсутствие требований к фазовым шумам какбэ позволяют. Никаких спуров, кроме субгармоник смесителей и автоматическое поддержание точной ПЧ чуть ли не до фазы. Более того, требования по спурам не выставлялись. С 4351 ЕМНИП будет заметная дискретность поддержания 10кГц, с DDS - она будет ничтожно мала. Но мы обязательно попадем на Fтакт/4 в районе 250МГц с большим уровнем спуров из-за идеологии построения ADi DDS с рабочими частотами выше 200МГц - интерливинг 4 ядер.
Вспомнил - квадратурник 25-400 - маленькая, точнее, большая проблема. Не помню ни одного на низкие частоты без деления по гетеродину. С Андреем уже всплывал этот вопрос на замену дорогого квадратурного моста, который стоит как 2 DDS.
Действительно остается только модификация метода SmarTrunk - с тремя генераторами, один из которых -фиксированная подставка и двумя смесителями.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 11 2012, 13:21

Для передaтчикa -> Фaпч c шaгoм 1 Мгц (мoжнo дрoбнoчиcленный c пoлocoй 100 К ) oт oпoрникa 50Мгц или дaже ниже.
Для гетерoдинa приемникa чacть мoщнocти передaтчикa идет нa cмеcитель квaдрaтурный c меaндрoпoдoбными квaдрaтурaми 10 Кгц, кoтoрые и в демoдулятoре приемникa пocле ПЧ тoже будут зaдейcтвoвaны.
Для веcьмa ширoкoй пoлocы 25-400 пoнaдoбитcя неcкoлькo cмеcителей.

ПЧ фильтрoвaть не ФНЧ a пoлocoвым фильтрoм - уменьшитcя влияние фликкер шумoв в выхoдных квaдрaтурaх, пo кoтoрым будет oпределятьcя фaзa принятoгo.
Плюc кo вcему еще и кaлибрoвкa c caмoкaлибрoвкoй для кoмпенcaции ухoдa фaзы в фильтрaх ПЧ и нa грaницaх пoддиaпaзoнoв.
Не пoмешaет и тaблицa кoрректирующих мнoжителей внутри пoддиaпaзoнoв для прoгрaммнoй кoмпенcaции недoдaвленнoй бoкoвoй в cмеcителях гетерoдинa приемникa.

всё имхо.

Ну, DDS пока отложим. Это на мой взгляд довольно сложно, надо поразбираться...
Подводя итоги последних ответов, получается такой вариант:
- опорную частоту 20МГц (потому что у мориона много термокомпенсированных хороших генераторов на эту частоту и ниже) завожу на PLL
- На выходе PLL получаем F0. В качестве PLL использую ADF4360-9, который позволит сформировать 65-400 МГц, к тому же вроде бы синус. Эта частота модулирует передатчик.
- далее с помощью квадратурного модулятора получаю частоту Fг = F0 + 10 кГц. Для этого на вход квадратурноо модулятора завожу F0 и меандр 10 кГц, пропущенный через ФНЧ.

Вот по последнему пункту мне непонятна схемотехника: какой взять квадратурный модулятор, чтоб в этом диапазоне работал, как включить, или может другим способом получить Fг (из ответов выше не понял другого метода). И насколько важно делать синуса из 10 кГц...

Тогда принятый сигнал с частотой F0 и частоту Fг завожу на смеситель. На выходе будет в том числе и разностная частота = 10 кГц. Услиливаем ее на операционнике с ФНЧ. И выходной сигнал даже можно пропустить через полосовой кварцевый фильтр типа такого: http://www.morion.com.ru/uploaded/filters_rus.pdf. Цифровым методом меряю фазу сигнала 10 кГц...

Такой вариант жизнеспособен?

Не очень. Особенно смущает намек на применение кварцевого фильтра и то что Вы собрались "мерять фазу сигнала 10 кГц". Кварцевый фильтр очень узкополосен , и на каждой частоте несущей будете ждать по нескольку секунд , пока он установится, а частот 375 - через 10 минут после начала измерения получите результат. И мерять на каждой частоте нужно не фазу принятого сигнала, а собирать отсчеты , чтобы дальше все вместе их использовать для определения дальности с минимальной погрешостью (имхо)

trf372017, предложенная khach в 13 посте - очень даже кстати ! А если Вы откажетесь от диапазона 25-400 в пользу 300-600 , то задачка здорово упростится. Разрешающая способность по расстоянию при этом останется почти такой-же (определяется шириной полосы , в исходном случае полоса=375МГЦ - но требуются поддиапазоны для фильтров\смесителей или 300МГЦ с применением trf372017 ) .
Как я понял, максимальная дальность у Вас 150 метров (определена шагом 1 Мгц). С энергетикой все в порядке? - мощности лазера хватит?
это хобби или по работе делаете ?

Вот тут тоже осечка! Непонятно, как вы хотите сформировать синус этой микросхемой в таком широченном диапазоне (почти 3 октавы). Встроенный ГУН позволяет закрыть довольно узкую полосочку в зависимости от индуктивности впаянных дросселей, гораздо меньшую, чем октава (см. даташит ADF4360-9.pdf). Тут никакие делители не помогут, читайте внимательнее.
Я то заострил внимание на DDS не спроста: Вы нам не указали никаких данных о качестве сигнала, а лишь он может гарантировать максимальную скорость перестройки, если она важна, и наивысшую точность при отличных фазовых шумах и удовлетворительном уровне спур в таком широченном диапазоне с разрешением 10 кГц. А тут, понимаешь ли, эта несерьёзная микруха, на которой я обычно средней паршивости подпорки делаю! Ни для первой, ни тем более для второй ФАПЧ эта микросхема не годится.

Да это я так, выдумал по ходу дела. Я и не знал что из-за этого переходные процессы станут дольше.


Ну там надо всего несколько.


Да не, не хотелось бы. Для начала попробовать на сравнительно низких частотах. Ну пусть от 50-60 МГц до 300-400 МГц будет...


Мда, ошибочка вышла.


Да если бы я сам четко понимал


Чё за спуры такие? И разрешение вроде бы как 1 МГц. Или предлагается на двух отдельных DDS формировать F0 и F0+10кГц?

Блин, я пока не занаю как работает DDS и какие у них возможности. Там вроде бы и нижние частоты от 300 МГц...

Напрашивается следующее упрощение: для начала работаем на одной частоте F0 (можно на двух) и формируем частоту F0+10кГц.
А дальше уже буду думать над формированием сетки. Есть мысль, что такой широкий диапазон мне нафиг не нужен...




Да, действительно, мне и не нужен широкий диапазон частот.
Для ADF4360-9, например VCO Output Frequency = 90...109 МГц. Этого вполне достаточно.

Во. Почитали мы про эти DDS, совсем даже и не страшная штука (если там нет какого-нибудь подвоха).
Берем маленький хорошенький AD9958, аж двухканальный, и формируем нужные частоты в диапазоне до 200 МГц.
И не надо ни смесителей, ни квадратурных модуляторов.

Или я опять что-то упутил?

Не нужен - значит не нужен, переубеждать нет мотивации. Мож действительно и не нужен , Хто его Знает.

Насчёт прямоугольника или синуса на выход к модулятору лазера - у вас там модулятор шибко линейный? не наплодит ли своих гармоник? Имхо вполне вероятно что наплодит. Поэтому на передающей стороне к модулятору может быть и не синус (имхо), а то что удобно.
На приемной стороне перед МШУ или смесителями фильтрик какой все-же лучше поставить.

90-109 это ж FM диапазон, и хоть у вас нет электромагнитной антенны, а оптика, как бы вещалки не пролезли и не попортили малину в плохо экранированной входной части.