реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Номиналы сопротивлений в шлейфе сигнализации
Alt.F4
сообщение Jul 8 2012, 06:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Добрый день.
Подскажите пожалуйста:
1) Какие обычно сопротивления ставят в делителях охранных шлефов?
2) Для подавления помех, хочу поставить электролит. Насколько верно данное решение (время отклика на изменение шлефа не критично)?
Спасибо.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 8 2012, 07:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



1) Здесь нет "обычного". Подумайте, для чего эти делители. И на что могут влиять номиналы. И сами найдёте ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 8 2012, 07:52
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
1) Здесь нет "обычного". Подумайте, для чего эти делители. И на что могут влиять номиналы. И сами найдёте ответ.
Ясное дело, что влияют на ток. Есть мнение, что чем больше ток в цепи, тем меньше влияние помех (хотя в некоторых местах пишут, что это мнение ошибочно). Так вот, если я добавлю электролит 10-20мкФ как на схеме, то вместе с 10К получиться хороший ФНЧ, который не пропустит помехи на вход АЦП.
Таким образом номиналы выбираем исходя от частоты среза фильтра, или все-таки уделить внимание на величину тока шлейфа?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 8 2012, 07:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 8 2012, 09:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Лучше использовать стандартные охранные шлейфы, их номиналы, напряжения, токи; а не выдумывать своё. Посмотрите мануалы на охранные панели, там все есть.
Еще в вашей схеме нет защитных диодов. Конденсатор не нужен. Все програмно можно обработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 8 2012, 10:30
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Посмотрите мануалы на охранные панели, там все есть.
А где ж их взять? Гугл молчит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jul 9 2012, 09:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Если Вы делаете промышленное устройство, то Вам лучше посмотреть, как сделано в готовых современных (на базе микроконтроллера) приборах. Схемы их действительно обычно не опубликованы, так что придется разбирать прибор sm.gif
Если же для себя - то посмотрите схемы любительских сигнализаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 9 2012, 10:11
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Alt.F4 @ Jul 8 2012, 13:30) *
А где ж их взять? Гугл молчит.

Значит не научились пользоваться поиском в интернете. Берете название брендов ( от DSC, Paradox, ... ) и ищите описание, коих полно, разных и есть перееденные на русский язык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jul 10 2012, 11:45
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Схемы внешних цепей (шлейфов) действительно есть ввезде. А вот внутреннюю часть (перед АЦП) - найти совсем непросто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 10 2012, 12:12
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Alt.F4 @ Jul 8 2012, 16:21) *
1) Какие обычно сопротивления ставят в делителях охранных шлефов?

Типично порядка 2-3 кОм.

Цитата(Alt.F4 @ Jul 8 2012, 16:21) *
2) Для подавления помех, хочу поставить электролит. Насколько верно данное решение (время отклика на изменение шлефа не критично)?

Решение неверное, поскольку из-за этого конденсатора при замыкание выключателя "НР" будут возникать помехи и обгорать контакты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jul 11 2012, 05:41
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Про время отклика. Для охранных систем, с целью уменьшения возможности переключения шлейфа злоумышленником на имитатор оконечного устройства, делают время сработки 70 мс, а также сработку при резком изменении сопротивления шлейфа на 10-20% в любую сторону, при отслеживании и компенсации медленных изменений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 12 2012, 15:28
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Погулял по инструкциям охранных панелей, схемы идентичны моей сверху с сопротивлением оконечного резистора в 5К6.
Цитата
Еще в вашей схеме нет защитных диодов. Конденсатор не нужен. Все програмно можно обработать.
А зачем там диоды?
Программно конечно можно убрать дребезг и тому подобное, а конденсатор я поставил для подавления помехи высокого напряжения, чтобы не спалить вход мк. Или это уже излишество?
Цитата
Про время отклика... делают время сработки 70 мс
Где-то читал, что время дребезга в реле может доходить до 200мс.
Цитата
Решение неверное, поскольку из-за этого конденсатора при замыкание выключателя "НР" будут возникать помехи и обгорать контакты.
Значит надо последовательно с НР датчиком ставить токоограничивающий резистор около 100Ом и дело в шляпе?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 12 2012, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Jul 12 2012, 15:41
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(Alt.F4 @ Jul 8 2012, 13:30) *
А где ж их взять? Гугл молчит.

rolleyes.gif http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1025699
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Jul 12 2012, 15:50
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Secter, я так понял Вы имели ввиду этот пост.
Если да, то в схему на плате с транзисторами я не въехал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Jul 12 2012, 17:47
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



Цитата(Alt.F4 @ Jul 12 2012, 19:50) *
... то в схему на плате с транзисторами я не въехал...

laughing.gif ... чем богаты...))) Вам если нада крупно ФОТО каких либо доноров - не стесняйтесь! )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jul 13 2012, 09:41
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Alt.F4 @ Jul 12 2012, 18:28) *
Где-то читал, что время дребезга в реле может доходить до 200мс.
Значит надо последовательно с НР датчиком ставить токоограничивающий резистор около 100Ом и дело в шляпе?

Дребезг происходит уже после сработки датчика, а нам надо обнаружить сам факт сработки.
Вход АЦП надо защищать не только от тока датчика, но и от импульсных наводок на шлейф от силовых кабелей и грозовых разрядов.
Поэтому Вам и советуют защитные диоды или стабилитроны, а еще лучше специальные ограничители напряжения.
А до них - резисторы, которые могут сгореть при большом токе через ограничителль.
Надо ограничивать ток при КЗ в шлейфе, и желательно также ограничить ток через земляной провод шлейфа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016