реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Duty cicle > 50% для Flyback, Почему в литературе ставят ограничение 50% для Flyback
Alikjan
сообщение Jul 14 2012, 19:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-10
Пользователь №: 61 635



Вопрос - почему в литературе максимальную ширину импульса Duty cicle для Flyback принимают 50%?
Если не брать в рассчет субгармонических колебаний в режиме current mode и CCM, то на что повлияет увеличение рабочего цикла? Тоже самое происходит в Boost схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2012, 20:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да правильнее было бы сказать "чаще всего принимают". Вполне можно работать и при заполнении более 50%. Ну, так, до 80, не более. иначе гармоники растут, спектр расширяется.
Просто при работе с заполнением более 50% нужно принимать меры по слоп-компенсации, искусственно подмешивать в токовый сигнал пилу, обостряя, увеличивая крутизну сигнала. Иначе, контроллер перейдет в рваный режим, хаотически меняя ширину. "Пачками" начинает работать.
В сетевых источниках , как правило, нужды в заполнении более 50% нет, все можно выбрать коэффициентом трансформации. Чаще нужда возникает в дроссельном бусте, без отвода от обмотки и повышении напряжения более чем в два раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 16 2012, 06:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Alikjan @ Jul 14 2012, 23:29) *
Вопрос - почему в литературе максимальную ширину импульса Duty cicle для Flyback принимают 50%?
Если не брать в рассчет субгармонических колебаний в режиме current mode и CCM, то на что повлияет увеличение рабочего цикла? Тоже самое происходит в Boost схеме?

Не все топологии могут работать с коэффициентом заполнения более 0.5. Например косой мост принципиально не может.
В случае неустойчивости ОС, токовой или по напряжению, при больших Кзап, есть все шансы замагнитить трансформатор.
Ну и работать в ССМ и К зап более 0.5 тоже не айс.
Вообще в плане повышения КПД ,увеличение К заполнения было бы весьма заманчиво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 16 2012, 07:20
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(SergCh @ Jul 16 2012, 09:51) *
Например косой мост принципиально не может

Вы это серьёзно говорите, или шуткуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jul 16 2012, 08:52
Сообщение #5


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Microwatt @ Jul 15 2012, 00:17) *
... Просто при работе с заполнением более 50% нужно принимать меры по слоп-компенсации, искусственно подмешивать в токовый сигнал пилу, обостряя, увеличивая крутизну сигнала. Иначе, контроллер перейдет в рваный режим, хаотически меняя ширину. "Пачками" начинает работать.


Надо только добавить: в режиме безразрывного потока. В режиме разрывного потока условия для возникновения этого явления не возникают
Цитата
В сетевых источниках , как правило, нужды в заполнении более 50% нет, все можно выбрать коэффициентом трансформации.

Бывает приходится работать с заполнением (D) более 0,5 при широком диапазоне входных напряжений (85 - 265 В переменного и 100 - 400 В постоянного), опять же, в режиме разрывного потока.

По вопросу ТС.
Увеличение максимального значения длительности рабочего цикла (соответствует минимальному входному напряжению) приведёт к уменьшению длительности обратного хода ( rolleyes.gif ), и в результате к увеличению амплитуды тока выпрямительного диода и увеличению тока (действующего значения) конденсатора фильтра и вторичной обмотки трансформатора, последнее как правило отражается на КПД трансформатора и, возможно, на его габаритах. Но поскольку диаметры моточных проводов и количество слоёв в обмотках дискретны, то почти всегда можно немного поиграться с максимальным D вокруг 0,5. Всё рассуждение базируется на применении разрывного потока (только при этом Flyback будет действительно простым), хотя и для безразрывного тоже справеливо на минимальном входном.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 16 2012, 09:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(ramic @ Jul 16 2012, 11:20) *
Вы это серьёзно говорите, или шуткуете?

В классическом косом мосте при К зап более 0.5 у него просто не хватит времени для размагничивания сердечника трансформатора.
Или вы имеете ввиду какой-то другой ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 16 2012, 10:21
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Jul 16 2012, 12:55) *
В классическом косом мосте при К зап более 0.5 у него просто не хватит времени для размагничивания сердечника трансформатора.
Или вы имеете ввиду какой-то другой ?

Прямоход с заполнением более 50% работает.
Просто нужно вольтсекундный баланс соблюдать. Т.е. напряжение размагничивания должно быть более входного.
В типовом косом такое, конечно, не получается, но всякими нашлепками и дополнительными обмотками можно заставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 16 2012, 11:29
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(SergCh @ Jul 16 2012, 12:55) *
Или вы имеете ввиду какой-то другой ?

Два ключа последовательно с обмоткой СТ имеются, а другой или нет, уж вы сами решайте. biggrin.gif


Сообщение отредактировал ramic - Jul 16 2012, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 16 2012, 12:01
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(ramic @ Jul 16 2012, 15:29) *
Два ключа последовательно с обмоткой СТ имеются, а другой или нет, уж вы сами решайте. biggrin.gif

Так то да, а классический не может.
Кстати, что это у вас микросхема uc1845 Кзап более 0.5 выдаёт? По даташиту не имеет права.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 16 2012, 12:05
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(SergCh @ Jul 16 2012, 15:01) *
По даташиту не имеет права.

Помогалка написана для ШИМ, а на картинке показан режим с фиксированной паузой, при коем право такое имеется.

Сообщение отредактировал ramic - Jul 16 2012, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 16 2012, 13:12
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(ramic @ Jul 16 2012, 16:05) *
Помогалка написана для ШИМ, а на картинке показан режим с фиксированной паузой, при коем право такое имеется.

Да, занятно. А зачем здесь режим с фиксированной паузой? Чем Шим не устраивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 16 2012, 14:50
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(SergCh @ Jul 16 2012, 16:12) *
Чем Шим не устраивает?

Ну вы же сами упоминали о компенсации пилы. И наверняка знаете, что помехоустойчивость Peak Currente Mode Control зело низкая. Опять же, при ШИМ возможны шибко короткие импульсы управления, в течение которых демпфер-регенерат не успевает восстанавливаться. Ну и ещё некоторые моменты, обусловленные обязательным контролем тока намагничивания, при работе беззазорного транса с Кзап>0,5.
Если характеризовать кратко, то отказ от ШИМ позволил повысить устойчивость процесса преобразования эл. энергии без изменения типа используемого контроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 16 2012, 18:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Jul 16 2012, 16:12) *
Да, занятно. А зачем здесь режим с фиксированной паузой? Чем Шим не устраивает?

Режим этот очень интересен и заслуживает отдельного спокойного обсуждения.
Но принципиальные недостатки в нем тоже есть и серьезные. Не решился пока применить на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 17 2012, 11:59
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



у сетевого флая цикл больше 40% неоправдан из-за выброса напряжения на транзисторе. 0,35 - самое оптимальное значение, позволяющее использовать существующие 600-800-вольтовые ключи, и токи транзисторов будут вменяемые по отношению к передаваемой мощности


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 17 2012, 12:12
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2012, 15:59) *
у сетевого флая цикл больше 40% неоправдан из-за выброса напряжения на транзисторе. 0,35 - самое оптимальное значение, позволяющее использовать существующие 600-800-вольтовые ключи, и токи транзисторов будут вменяемые по отношению к передаваемой мощности

Поясните, каким образом при увеличении Кзап более 40% увеличивается выброс на транзисторе? За счёт чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02313 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016