Вы даже не представляеете, насколько актуально создание программируемого опорного генератора на основе DDS (то, о чём я говорил в теме: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...;#entry1027272), но у меня пока решение этой проблемы расщепилось на 2 пути:
1-й путь: Сделать идеальный широкополосный DDS до 1 ГГц.
2-й путь: Поделить DRO с помощью ДДПКД и наполнить узкополосным DDS.
Эти 2 пути - фантомы...

Идеальный широкополосный DDS - это наша мечта, коллега
В 2007 году, создав несколько синтезов в небольших диапазонах на базе DDS (для РЛС), мы смело решили - пора делать идеальный (как вы говорите) синтезатор до 1 ГГц. Причём идеальный - значит лучше по сравнению с ведущими мировыми продуктами. Ну-ну...
На практике оказалось - проблем в таком проекте выше крыши. Получилось далеко не идеально по многим многим причинам. После этого мы подумали, что неплохо было бы как следует изучить вопрос не горечась и сделали несколько образцов в диапазоне до 100 МГц - вполне удачно. Нашли целую кучу ошибок в проектировании и разобрались со ВСЕМИ причинами ухудшения сигнала. В итоге оказалось, что на СОВРЕМЕННОЙ компонентной базе не всё так безнадёжно, поверьте!
Мы постарались учесть в текущем проекте (350-450) все предыдущие ошибки. Если всё будет успешно - СМЕЛО начнём применять наши методы на диапазоны 1 ГГц, 10 ГГц и т.д. Поэтому сделайте по своим методам один образец, разберитесь в результатах, потом сделайте ещё 10... В конечном итоге получится то, что нужно. Томас Эдисон тысячи лампочек сжёг, прежде чем нормальную сообразил
P.S. По поводу теории. Мы бы с удовольствием рассказали здесь о своих методах и схемах научным языком, но реально устраивающего нас железа, созданного по нашим схемам и запатентованного, пока нет, говорить не о чем. Кроме того, вся теория изложена в кандидатской диссертации (200 стр., её писали 10 лет), скоро будет защита. В связи с этим, если скоро появится стоящий в научном плане прибор, и защита пройдёт успешно, мы с огромным удовольствием сдесь обсудим, стоит ли дальше доверять этому коварному DDS, или лучше забыть все эти нелепые теории и применять только тот материал, который соответствует названию данной темы форума.

Надеюсь тема диссертации не закрытая? И после защиты можно будет посмотреть на полный текст?

Пока точно сказать не могу, но думаю что информация будет доступна. Скорее всего моё следующее сообщение будет уже в другой теме, чтобы здесь от основного обсуждения людей не отвлекать, а то нехорошо как-то получается Так что до встречи на баррикадах! Приду уже с конкретными результатами НИОКР!

У Хольца появилась вот такая штучка, хуже по шумам, но все же в определенном смысле конкурент Квику

www.globes.de/pdf/HSM18001A_OCT2011.PDF

Эх, давненько здесь никто на синтезаторную тематику не говорил по настоящему! Кто сейчас где, кто чем дышит? Столько было планов, идей. Напомню:



VCO, как успехи? По своему опыту знаю, что состояние эйфории длится не долго и потом требует дополнительных..., скажем так, успехов. Не поделитесь?
Кстати, заценил Ваш новый ник. Помимо того, что дан ответ на тему ЖИГ или не ЖИГ , я узрел n-ое кол-во ассоциаций/аллегорий (начиная от имени и далее влево по спектру, кто в теме – поймёт о чём это я). Впечатляет.


Андрей, шумы/спуры/скорость/шаг/диапазон – в общем, моя любимая пентограммка после напряга и последующего расслабления?


Сергей, что в итоге? И, в целом, не поделитесь, что сейчас предлагает Элвира на поле генераторов сигналов? Заранее будем считать это не рекламой, а сверкой часов.



Synthesprom, как успехи у Вас? 9 месяцев позади, надеюсь роды прошли без осложнений? Есть чем поделиться?


Виталий, давно Вас не было видно на форуме. Удалось ли продвинуться в плане реализации Ваших идей? Получилось ли что с ADI?


Вячеслав, что получилось в итоге?


Что-то получилось?


Rloc, получило ли это дальнейшее развитие?


Что в итоге?


Аналогичный вопрос – к чему пришли в итоге?


Не плохо! Что имеется в наличии?


Ну и много чего другого было... Понятно, что во многих комментариях присутствовали эмоции, да и не всегда оно складывается, как хотелось бы, но тем не менее... Друзья, не поделитесь, что у кого нового (или хорошо забытого старого) сейчас на данном направлении? Без подколок и наездов. Поговорим?

Сообщение отредактировал Chenakin - Jul 16 2012, 03:08

У меня случилась проубксовка. Надо было сделать ещё умножитель частоты кратностью порядка сотни. Очень много времени ушло на ожидание железа. Недавно только совершили пробный запуск системы. После этого отложили на осень, когда появится студент-подмастерье. По ПСС ожидаем гарантированый уровень минус 80 дБ в диапазоне 4-8 ГГц. Шумы - где-то минус 140 на 10 кГц на частоте 4 ГГц. Вообще, мне эта идея с формированием подставок делением частоты для преобразования в обратной связи ФАПЧ всё меньше нравится. При двух плюсах (относительно мгновенное конфигурирование и отсутствие необходимости циклического контроля состояния) удручают два минуса - большое потребление и цена. Сейчас думаю над альтернативой - возврат к ФАПЧ, генераторам гармоник, работе по ПЧ между ГУН и гармоникой КГ. Должно получиться дешевле, меньше, менее прожорливым при почти тех же характеристиках шумов и ПСС.
Более насущная задача - разработка однокаскадного малошумящего умножителя частоты кратностью около 30-40 для умножения частоты своего же КГ. Надо малогабаритый малошумящий источник фиксированой частоты с шумами минус 140 на 10 кГц. Эксперименты дали положительный результат. Рисую плату.
Кстати, у кого завалялся в загашнике пруток пермаллоя 79НМ диаметром от 40 мм, дайте на эксперименты. Я утрирую, но материал, действительно, нужен. Подскажите, где купить малую партию прутка нужных размеров по сходной цене.

Мне сейчас спокойно даются такие ФШ как -105 дБн/Гц на 6-8 ГГц, дальнейший вектор развития - повышение частоты синтезаторов до 16 ГГц.
Тут пока выручает только одно обстоятельство, что за счёт разделения функций подстройки и перестройки, мелкий шаг мне пока не требуется.
В свете сказанного, гораздо проще сделать одну узкополосную ФАПЧ на крутом ГУНе с мелким шагом, и одну широкополосную с крупным на октавном ГУНе.
Единственная сложность - отсутствие в свободной продаже крутых узкополосных ГУНов выше 8 ГГц, самому собирать такой с пустой башкой - не досуг.

Аллегория не случайна в свете противодействия России и её сподвижников тем разрушительным процессам, которые наметились в европейских и исламских странах. Я думаю, что странам Европы, после того, как они утратили полностью свою экономическую и политическую самостоятельность, новое нашествие гуннов пошло бы на пользу. И эти гунны не обязательно должны быть родом из северного Китая...

Сообщение отредактировал VCO - Jul 18 2012, 03:55

Меня вот ещё, что интересует. Как реализовать угловую модуляцию в синтезаторе с шириной петли под 1 МГц? В общих чертах понятно - разделение ФНЧ+ФВЧ, иногда оцифровка, ввод сигналов сразу на вход управления ГУН или руление опорной частотой и т.д. Тут больше вопрос про модуляцию на частотах много меньше частоты среза петли. Как тут-то сделать? Допустим, у нас есть ДДС AD9910 и мы его по параллельной шине гоняем с небольшой девиацией. Если девиации не хватает, что тогда? Переход на последовательное управление с сопутствующим падением скорости обновления и максимальной модулирующей частоты до 100-200 кГц и прочими неприятностями? Или делать "рассыпной" ДДС? Будет занимать много места...

Здравствуйте, Александр. Разумеется, поговорим, и с большим удовольствием. Хотя, скорее всего, специалистам вашего уровня я вряд ли скажу что-то новое
Буквально неделю назад были запущены два опытных образца данного синтезатора, построенным по схожим структурным схемам. Итог следующий - оба в принципе обеспечивают требуемые параметры (один по ПСС - существенным запасом). Уважаемый Dr.Drew вовремя предостерег меня от чрезмерного усложнения структурной схемы сего устройства (на базе смешения с посл. делением). тогда только одни фильтры от filtro.net обошлись бы серьезную денежку. Структура обоих устройств довольно простая. (куда сложнее конструктов корпусов и топология шестислойных плат для исключения взаимных влияний узлов устройств друг на друга) Первый - простой DDS AD9957 с переменной опорой. Переменная опора сделана на HMC703. Он работает в диапазоне частот 3800-4000 МГц с последующим делением на 4. (ГУН НМС390, делитель upB1513) дабы уйти от спуров фракционника - используются диапазоны 3820-3880 МГц и 3920-3980 МГц (частота ЧФД 100 МГц) После деления получаются диапазон опорных частот 955...970 МГц, 980...995 МГц. Фазовый шум в полосе сигнала955...995 МГц - около -120 дБ/Гц в полосе ФАПЧ, равной 100кГц (расстройки от несущей 1...100кГц). Промерить фазовые шумы на выходе DDS не хватает чувствительности PXA N9030. Через неопределенное время приедет PN9000A, там получиться промерить точнее.

Второй вариант сделан на HMC830LP6GE с переменной опорой. Переменная опора - на однокольцевом целочисленном синтезаторе 4000-5000 МГц с шагом 100 МГц с последующим делением на 50 (80...100 МГц с шагом 2 МГц). Там характеристики по ПСС оказались куда лучше, чем на DDS (за минус 105 дБн). С шумами ситуация та же - не хватило чувствительности PXA. Приедет PN9000A - будет проще. В производство, скорее всего, пойдет второй вариант.

Если интересно могу поделиться результатами измерений первого опытного образца. Второй , вероятно мало кому интересен - конструктивно к выходу частоты 4000-5000 МГц без корежения платы не подобраться (симметричный полосок между первым и третьим слоем платы), а ФШ ложиться на чувствительность прибора.


P.S. C первым устройством немного слукавил. Спуры там есть, и довольно высокие просто опорная частота выбирается такой, чтобы спуры DDS лежали на достаточно большой расстройке от основного тона. А дальше ФАПЧ, на которую работает блок, подчистит спуры и так

Сообщение отредактировал Master_MW - Jul 18 2012, 08:48

А фиксрованную опору для HMC830 с переменным дробным делением частоты не пробовали? Как там с ПСС. Или этот вариант с дробным делением реализован, но ещё и входная частота меняется?

Совершенно верно, для малого шага реализован вариант с дробным делением в цепи обратной связи ФАПЧ (HMC830), и у нее еще меняется опорная частота в диапазоне 80...100 МГц (дабы уходить от спуров дробночисленного делителя частоты, то есть всегда результат деления выходной частоты собственного ГУН HMC830 на опорную частоту всегда лежит в диапазоне n+0,2...n+0,8, n - целое число ). Поясню, что сигнал с частотой 100-150 МГц снимается именно с выхода HMC830,используется её внутренний делитель частоты 1...62. Оперативно (сегодня до 18-00 по Минскому времени) могу промерить ПСС HMC703 с фиксированной опорой, блок с HMC830, к сожалению, сейчас эксплуатируется в другом секторе, пытался забрать - не отдали ..... ПСС её (HMC830) смотрел при выходной частоте 1800, 001 МГц при опоре 100 МГц. Спуры на расстройке 1 кГц от несущей были где-то на 60 дБ ниже основоного тона.

Сообщение отредактировал Master_MW - Jul 18 2012, 09:17

А можно глянуть в некоторых точках ПСС (integer boundary) HMC830 с фисированной опорой? Допустим, входная 5 ГГц, а выходные 100,001 МГц, 90,91 МГц, 63,29.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jul 18 2012, 09:16

Опорная 5 ГГц - вы имеете в виду, 5 ГГц после деления на 50 - то есть частота фазового детектора HMC830- ой 100 МГц? Если я Вас правильно понял – то на сл. неделе постараюсь измерить.

Сообщение отредактировал Master_MW - Jul 18 2012, 09:25

Что-то я гоню. Духота сказывается. Я перепутал микросхему синтезатора с дробным делителем HMC983. Думал, что на вход делителя (синтезатора) приходят 4-5 ГГц от синтезатора на HMC703, а на выходе уже получается 80-100 дробным делением.