реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Что лучше - закорачивающаяся третья обмотка или снаббер?
iiv
сообщение Jul 15 2012, 14:39
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

имеется работающая схема повышающего БП, на входе которого имеется 220 сетевых (обычно от бензогенератора), а далее, полномостовой схемой на P и N мосфетах (IXYS на 600В) получается 50-600кГц переменный ток (310В переменных, частота сильно зависит от нагрузки), который подается на трансформаторный тор. На выходе этого трансформатора имеется переменных 5кВ, которые воткнуты в двухполупериодный умножитель. Схема успешно работает на 1кВатт выходной мощности, слегка греясь. Для гашения паразитных переколебаний я использовал 3-ю обмотку на трансформаторе, которую черед диодный мост закорачиваю мосфетом в дедтайм (без этого схема вообще не работает).

Снабберов или гасящих дросселей с диодами в схеме нет вообще и опыта их использования, к сожалению, тоже.

Конструктивно треться обмотка в трансформаторе дается с большими человеческими трудозатратами, да и габариты скоростного диодного моста + дополнительного мосфета с драйвером не сильно радуют.

Скажите, пожалуйста, стоит ли посмотреть в сторону снабберов, и, если да, то какие типы снабберов стоит посмотреть, или при таких токах и напряжениях - третья обмотка - только одно разумное решение и все снабберы только мертвому примочка?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 15 2012, 14:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
я использовал 3-ю обмотку на трансформаторе, которую черед диодный мост закорачиваю мосфетом в дедтайм (без этого схема вообще не работает).

Работает и слава богу, снаберы и трансилы на такую мощность это есть проблема а быстрые диоды без проблем. Там как на минном поле, шаг влево вправо и все сгорело. Это область довольно импирическая сродни искусству и СВЧ, опять же Швейцарцы продвинулись там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 15 2012, 16:33
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(proxi @ Jul 15 2012, 20:59) *
Работает и слава богу, снаберы и трансилы на такую мощность это есть проблема. Там как на минном поле, шаг влево вправо и все сгорело.

когда я это разрабатывал, я примерно так и думал, поэтому и озадачился третьей обмоткой. Сейчас возникли технологическкие трудности - мотать вручную транс никому не хочется, хотя конечно, я полностью с Вашим утверждением по поводу минного поля согласен - как-то я при не правильной коммутации 6 литров трансформаторного масла испарить умудрился sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 15 2012, 18:53
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Если я правильно понимаю, в мостовой схеме обмотка трансформатора ВСЕГДА привязана к шинам питания. Так откуда у Вас берутся паразитные колебания (если можно, покажите картинку)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 17 2012, 14:56
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Используйте фазовое управление мостом (так называемый phase shift)
Там в паузе первичка закорочена.
Читайте аппликухи от TI на UCC3895, UC3875, UC3879.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 17 2012, 17:21
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Integrator1983 @ Jul 16 2012, 00:53) *
Если я правильно понимаю, в мостовой схеме обмотка трансформатора ВСЕГДА привязана к шинам питания. Так откуда у Вас берутся паразитные колебания (если можно, покажите картинку)?
я может чего-то не понимаю, но, у меня каждый вход трансформатора присоеденен к Drain мосфетов, а Source мосфетов, в зависимости от того N это или P, соединены соответственно с землей или плюсом питания.

Картинку показать не могу, так как осциллографом в такие напряжения соваться не хочется, мало ли что будет.

При отсутствии трансформатора в дедтайм ничего не происходит. Если подключен слабенький трансформатор с большим внутренним сопротивлением первички (10-20Ом и больше) и нагрузка маленькая, то в дедтайм все ок без дополнительных шаманств. Иначе на дедтайм приходится коротить еще одну обмотку, в которой у меня вместо сотни витков, как в первичке, всего-то 10, но 20-ю параллельными проводами, чтобы максимально покрыть весь транс, иначе в дед-тайм по мосфетам идет сильный сквозняк.
Цитата(SmartRed @ Jul 17 2012, 20:56) *
Используйте фазовое управление мостом (так называемый phase shift)
Там в паузе первичка закорочена.
Читайте аппликухи от TI на UCC3895, UC3875, UC3879.
Правильно ли я понимаю, что это означает, что N мосфеты в паузе должны быть открыты? Если да, то я именно так и делаю, но этого не хватает и приходится еще дополнительно коротить одну обмотку.

Как я понимаю, в момент выключения P (противоположный N еще открыт) я получаю хороший всплеск, который приоткрывает N, который стоит с той же стороны, что и открытый P и вот этот-то всплеск надо убирать или снаббером, или третьей обмоткой. С третьей обмоткой - вроде работает, но не технологично, а со снабберами - вот вопрошаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Jul 17 2012, 20:28
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(iiv @ Jul 17 2012, 20:21) *
Как я понимаю, в момент выключения P (противоположный N еще открыт) я получаю хороший всплеск, который приоткрывает N, который стоит с той же стороны, что и открытый P и вот этот-то всплеск надо убирать или снаббером, или третьей обмоткой. С третьей обмоткой - вроде работает, но не технологично, а со снабберами - вот вопрошаю.

В момент выключения P-канального открывается диод нижнего N-канального. Так что всплеска быть не должно. А транзистор внизу открывают дабы уменьшить потери. Вариант с третьей обмоткой интересный, в первый раз такое встречаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 17 2012, 22:33
Сообщение #8


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(MK2 @ Jul 18 2012, 01:28) *
В момент выключения P-канального открывается диод нижнего N-канального. Так что всплеска быть не должно. А транзистор внизу открывают дабы уменьшить потери. Вариант с третьей обмоткой интересный, в первый раз такое встречаю.

Всплеск-то с катушки получается, и там на раз из моих 310В под киловольт-то получается... N-ка-то еще может выжить, но приоткрываясь только все усугубляет, и в этот-то момент P-шка от такого ужаса и пробивается... Чтоб такого не происходило я-то третью обмотку на 100нс до этого переключения и закорачиваю. Пока все там до нужной кондиции дойдет, всплески-то и не доходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 18 2012, 07:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
я может чего-то не понимаю, но, у меня каждый вход трансформатора присоеденен к Drain мосфетов, а Source мосфетов, в зависимости от того N это или P, соединены соответственно с землей или плюсом питания.


Правильно, при этом диоды ключей фиксируют обмотку к шинам питания. И если у Вас выброс под киловольт - варианта 2:

- хреновая высокоиндуктивная топология силовой;
- паршивая высокоимпедансная емкость по шинам питания.

Либо "удачное" сочетание двух вариантов.

Цитата
Как я понимаю, в момент выключения P (противоположный N еще открыт) я получаю хороший всплеск, который приоткрывает N


Уменьшайте импеданс цепи драйвера на закрытие (или резистор большой, или дорожки длинные), уменьшайте dU/dt (ставьте снабберы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 18 2012, 08:31
Сообщение #10


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Integrator1983 @ Jul 18 2012, 13:05) *
Правильно, при этом диоды ключей фиксируют обмотку к шинам питания. И если у Вас выброс под киловольт - варианта 2:
... уменьшайте dU/dt (ставьте снабберы).

да, у меня именно dU/dt. Когда-то работая на 6кГц частоте у меня этой проблемы не было, сейчас я не могу позволить себе работать на такой частоте, так как размеры умножителя становятся совсем не приличными. На разводку не хочу грешить, так как там все очень прямо, без изгибов, толстыми и короткими 2OZ дорожками и по питанию в сантиметре от мосфетов керамики на 30мкФ стоит, а дальше несколько милифарад электролита.

Вот про снабберы, можно, пожалуйста, по-подробнее. Какие лучше, RC, или с индуктивностью. С ними совсем не работал, пожалуйста, посоветуйте, я попробую и отпишусь sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 18 2012, 09:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(iiv @ Jul 18 2012, 11:31) *
да, у меня именно dU/dt. Когда-то работая на 6кГц частоте у меня этой проблемы не было, сейчас я не могу позволить себе работать на такой частоте, так как размеры умножителя становятся совсем не приличными. На разводку не хочу грешить, так как там все очень прямо, без изгибов, толстыми и короткими 2OZ дорожками и по питанию в сантиметре от мосфетов керамики на 30мкФ стоит, а дальше несколько милифарад электролита.

Вот про снабберы, можно, пожалуйста, по-подробнее. Какие лучше, RC, или с индуктивностью. С ними совсем не работал, пожалуйста, посоветуйте, я попробую и отпишусь sm.gif

Странно, что эту фразу:
Цитата
Правильно, при этом диоды ключей фиксируют обмотку к шинам питания.

Вы оставили без внимания. И упорно ищете способ бороться со следствием, а не с причиной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 18 2012, 09:52
Сообщение #12


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Herz @ Jul 18 2012, 14:20) *
Странно, что эту фразу:

Вы оставили без внимания. И упорно ищете способ бороться со следствием, а не с причиной.

Покорнейше прошу простить меня... никак не могу понять что же именно Вы этим хотели сказать, пожалуйста, разъясните!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 18 2012, 10:22
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Только то, что "диоды ключей" использовать в качестве элементов схемы несколько м-м-м-м, опрометчиво. Достаточно увидеть такой параметр как их время обратного восстановления.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jul 18 2012, 11:48
Сообщение #14


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Nixon @ Jul 18 2012, 15:22) *
Только то, что "диоды ключей" использовать в качестве элементов схемы несколько м-м-м-м, опрометчиво. Достаточно увидеть такой параметр как их время обратного восстановления.

Очень благодарен за ответ!

Простите, покорнейше, запутался в Ваших загадках.

В моих мосфетах время обратного восстановление диода в P мосфете составляет 500нс, а в N мосфете 250нс. Правильно ли я понимаю, что поставить быстрый диод с 30-40нс восстановлением туда же допролнительно было бы правильно, скажите, пожалуйста?

Рабочая частота моей схемы колеблется от нагрузки и большую часть времени находится в диапазоне 100-300кГц, максимальный разброс составляет 50-600кГц. Дедтайм у меня обычно от 1мкс до 2мкс, но, во время экспериментов с большей или меньшей частотой я меняю его в диапазоне 1/8мкс до 2мкс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 18 2012, 14:48
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Да, правильно. Шунтирование быстрыми диодами предотвращает открытие паразитных диодов мосфетов (у них прямое падение меньше - открываются раньше) и значительно уменьшает сквозные токи.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 03:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016