реклама на сайте
подробности

 
 
> Duty cicle > 50% для Flyback, Почему в литературе ставят ограничение 50% для Flyback
Alikjan
сообщение Jul 14 2012, 19:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-10
Пользователь №: 61 635



Вопрос - почему в литературе максимальную ширину импульса Duty cicle для Flyback принимают 50%?
Если не брать в рассчет субгармонических колебаний в режиме current mode и CCM, то на что повлияет увеличение рабочего цикла? Тоже самое происходит в Boost схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Ydaloj
сообщение Jul 17 2012, 12:16
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Vro=D*Vdc/(1-D) - выброс на ключе на обратном ходу
Vds=Vdc+Vro - напряжение на стоке на обратном ходу

(Dmax) should be determined so that Vds nom would be 65~70% of the MOSFET voltage rating considering the voltage spike caused by the leakage inductance. In the case of 650V rated MOSFET, it is typical to set Dmax to be 0.45~0.5.

А если планировать питальник на терпимость к суровой русской электросети со своими скачками напряжения, то лучше снизить Dmax до значения 0,35-0,4, спать спокойнее будет.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Jul 17 2012, 12:19


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 17 2012, 13:49
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Позволю себе показать ещё одну картинку на тему Кзап и всякоразных выбросов. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 17 2012, 14:35
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2012, 15:16) *
Vro=D*Vdc/(1-D) - выброс на ключе на обратном ходу
Vds=Vdc+Vro - напряжение на стоке на обратном ходу

(Dmax) should be determined so that Vds nom would be 65~70% of the MOSFET voltage rating considering the voltage spike caused by the leakage inductance. In the case of 650V rated MOSFET, it is typical to set Dmax to be 0.45~0.5.

А если планировать питальник на терпимость к суровой русской электросети со своими скачками напряжения, то лучше снизить Dmax до значения 0,35-0,4, спать спокойнее будет.

Нет, тут явно какая-то несуразица.
Никакого отношения коэффициент заполнения к предельному напряжению ключа не имеет. Если, конечно, параметры трансформатора расчетные, а не приспособить любой ценой имеющийся готовый. Индуктивность рассеивания тоже ни при чем. Она может снизить КПД, но к заполнению отношения вовсе не имеет.
Русскую зиму, конечно, уважать нужно, но ссылаться на нее всуе - не стоит.
Да, в сетевом флае так складывается, что оптимально использовать 0.35-0.45, но это не догма.
Есть пример построения однотранзисторного прямохода для сети 90-265 вольт на... 500-вольтовом ключе! Неоптимально, конечно, но сам принцип продемонстрирован ярко. Трансформатором можно выбрать все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 17 2012, 15:16
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2012, 16:16) *
Vro=D*Vdc/(1-D) - выброс на ключе на обратном ходу

Да, формула правильная (для неразрывных токов), но
напряжение на транзисторе, это сумма питающего напряжения и напряжения на первичке при обратном ходе.
Напряжение на первичке в свою очередь это Uвых*Ктрансформации. Т.е одинаковое во всём диапазоне входных напряжений.
Получается напряжение на ключе прямо пропорционально входному напряжению плюс некая константа.
Никакого увеличения "выброса" при коэффициенте заполнения более 0.5 тут не наблюдается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 17 2012, 18:01
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(SergCh @ Jul 17 2012, 22:16) *
Никакого увеличения "выброса" при коэффициенте заполнения более 0.5 тут не наблюдается.

Примите во внимание ещё один медицинский факт: индукция (или поток) в сердечнике пропорциональна интегралу от напряжения на концах обмотки.
При к-те заполнения больше 0.5 хоть тресни, а напряжение на ключе должно быть больше удвоенного напряжения питания, иначе трансформатор замагнитится до насыщения и всё сгорит.

PS. Кстати, флайбэк с D порядка 0.85 .. 0.9 можно найти в любом телевизоре с кинескопом, он там вырабатывает анодное напряжение.
Обратный ход у него резонансный и длится всего несколько микросекунд, а период 64 мкс (15625 Гц - частота строк).


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 17 2012, 18:10
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Microwatt @ Jul 17 2012, 17:35) *
Есть пример построения однотранзисторного прямохода для сети 90-265 вольт на... 500-вольтовом ключе!

Ежели в предыдущей модельке добавить виточков во вторичку и увеличить ёмкость фиксирующего конденсатора, то вполне можно поюзать и 500 вольтовый IRF840.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 17 2012, 18:17
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(SSerge @ Jul 17 2012, 22:01) *
Примите во внимание ещё один медицинский факт: индукция (или поток) в сердечнике пропорциональна интегралу от напряжения на концах обмотки.
При к-те заполнения больше 0.5 хоть тресни, а напряжение на ключе должно быть больше удвоенного напряжения питания, иначе трансформатор замагнитится до насыщения и всё сгорит.

Тогда надо принять и тот факт, что коэффициент заполнения более 0.5 получается при довольно низком входном напряжении. Одна составляющая растёт , другая падает, и суммарное напряжение на ключе будет уменьшаться с уменьшением входного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 17 2012, 18:26
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(SergCh @ Jul 17 2012, 21:17) *
коэффициент заполнения более 0.5 получается при довольно низком входном напряжении.

Совершенно верно. И сей факт позволяет расширить диапазон входного напряжения прямоходовых однотактов за счёт увеличения Кзап и работы сердечника СТ в четырёх квадрантах.
Для обратнохода всё очень хорошо видно на первой картинке, где имеется участок работы с Кзап>0,5, но напряжение на ключике не превышает напряжения на нём при Кзап<0.5.

Сообщение отредактировал ramic - Jul 17 2012, 18:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 18 2012, 05:35
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



но ведь источник питания разрабатывается под действующую сеть, а не наоборот?
потому и вначале надо прикинуть вольтамперные характеристики сетевой стороны, а потом уже на Ктр переходить.
Конечно, Кзап и Ктр связаны между собой напрямую, и из одного параметра можно вывести другой. Но тут дилемма про курицу и яйцо не подходит. Вначале выбираем Кзап.макс, а потом как-то сам с собой рассчитывается Ктр.
А Кзап.макс мы выбираем по имеющемуся ключу.
Про индуктивность рассеяния... тот самый короткий высоковольтный язычок при выключении ключа обусловлен Llk, потом на обратном ходу действует расчётное Vro, а потом уже Vdc.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Jul 18 2012, 05:35


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 18 2012, 06:36
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Ydaloj @ Jul 18 2012, 08:35) *
источник питания разрабатывается

Ну да. Только вот разработчики оных питальников, к сожалению, на этот "форум разработчиков" ходят очень редко. laughing.gif
Тем не менее, ждём"с. biggrin.gif

Сообщение отредактировал ramic - Jul 18 2012, 06:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 18 2012, 06:44
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



я не понимаю намёков и не читаю между строк, извиняйте. говорите прямо.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 18 2012, 06:55
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Ydaloj @ Jul 18 2012, 09:44) *
я не понимаю намёков и не читаю между строк, извиняйте. говорите прямо.

Вы, как я вижу, действительно не понимаете. Это вы с коллегами "говорите", а я - показываю, но в ответ получаю всё те же книжнопомогально.pdfные разговоры. biggrin.gif
Причина редактирования: флуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 18 2012, 07:34
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Это вы с коллегами "говорите", а я - показываю, но в ответ получаю всё те же книжнопомогально.pdfные разговоры.


У Вас не возникало мысли, что книжнопомогально.pdfные разговоры могут натолкнуть человека, имеющего голову и желание, на правильный путь решения проблеммы? При этом на рисование моделей, демонстрирующих какие-то светлые схемотехнические решения, у человека не может быть ни времени, ни желания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ramic
сообщение Jul 18 2012, 07:54
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 25-03-12
Пользователь №: 70 990



Цитата(Integrator1983 @ Jul 18 2012, 10:34) *
разговоры могут натолкнуть

Могут. Но я придерживаюсь той точки зрения, что лучше один раз увидеть.......
А буде у собеседника нет "ни времени, ни желания", то лично мне он не интересен. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jul 18 2012, 08:18
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Ydaloj @ Jul 18 2012, 09:35) *
но ведь источник питания разрабатывается под действующую сеть, а не наоборот?

Согласен, если взять два источника на одинаковое минимальное входное напряжение, но с разными максимальными коэффициентами заполнения, то у источника с бОльшим К зап напряжение на ключе будет больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016