Какие-то страшные вещи Вы рассказываете. Ладно с грозой, но выгорание резисторов - у меня нет слов. Чего ему гореть, когда ток в шлефе ограничен 10К!?

Надоело уже лазить по инету и искать какое-то общее решение. Везде в принципе одно и тоже, от перенапряжений ставят диоды или стабилитрон, я всунул емкость, что вместе с большим сопротивлением делает хороший ФНЧ.
Чем можно дополнить, только конкретно и без предложений поискать в гугле?
Спасибо большое.

Интересеную статью нашел, вот вырезка:


Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 13 2012, 20:15

А не сгорит? Я вот в Ваш шлейф 1 кВ подам: 1000 / 10000 = 0.1 А.
Мощность на резисторе (приблизительно): 0.1^2 * 10000 = 100 Вт.

А найти источник 1 кВ, 100 мА это уже мои проблемы)

Даже подав "обычные" 220 В мы получим около 5 Вт рассеиваемой мощности. Тут SMD уже ставить опасно. Нужно проволочный)))

Но т.к. дешевше заменить резистор, именно их и ставят так, чтобы именно они выгорали. Более того, расчитывают на то, что сгорит резистор, а не компоненты за ним...


Четыре SMD 1206 по 16 К, диодная сборка BAV99, конденсатор 0,1 мкФ. Все)
Обработка дребезгов, переключений - программно. И это будет даже не основная нагрузка на программу, т.е. ей, как минимум, придется различать три состояния датчика: "норма", "КЗ", "что-то промежуточное и опасное".

Подключившись к шлейфу можно "спалить" только оконечный резистор, схема будет цела, т.к. она будет гальванически развязана через трансформатор с общим питанием сети 220В. Т.е. какбы подключай к шлейфу что хочешь, а схеме пофик или я неправ?

Что скажете по этой вырезке, насколько актуально данное решение, или может есть еще более модернизированное?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 14 2012, 15:39

Я лишь только комментировал Ваше утверждение о том, что выгорание резистора - нонсенс.
Также я не совсем понимаю, при чем тут гальваническая развязка с сетью 220 В? Я возьму два провода от охранного шлейфа (земля и АЦП, или питание и АЦП - зависит от Вашей реализации), и намеренно, с целью испортить оборудование, подам туда 220, 380, 1000 или 10000 В. Поможет ли тут гальваническая развяка через трансформатор от сети 220 В?

ИМХО, это попытка сэмитировать АЦП. Если так, то зачем? В "любом" МК имеется АЦП на несколько каналов.

haker_fox, да, чет я морознул. Короче надо прятать шлейф так, чтобы успело сработать оповещение, пока до него доберуться =)
Куда ставить четыре 1206 по 16К?
Спасибо.

Про сгорание резисторов Вам правильно объяснили. Добавлю только, что (в частности) по пожарным требованиям прибор не должен являться источником пожара, если на его входы подали 220В. И (в каких-то случаях) чтобы при сгорании одного входа остальные оставались исправными.
Подача 220В на вход может произойти как намеренно (что маловероятно, проще просто оборвать шлейф), так и в результате проплавления изоляции проводов при пожаре (в другом помещении) или при механическом повреждении проводов.
Ваша последняя схема, при подаче на вход высокого напряжения, обеспечивает передачу этого напряжения через верхний диод в цепи питания и выгорание всего прибора, возможно даже с возникновением пожара.
При повышенном Uвх может также взорваться кондер.
Защитой от этого является стабилитрон (сапрессор) с входными резисторами, не понимаю, почему Вы так упорно отказываетесь.

При обрыве шлейфа сработает сигнализация

Либо перед диодами (между входом шлейфа и точкой соединения диодов) поставить эти самые четыре SMD резистора. Тогда ничего страшного не случится, если на шлейф попадет высокое напряжение. В худшем случае сгорят резисторы. Правда есть более улучшенная схема защиты входа. Нужно искать на форуме по ключевым словам.

Ну да, а при подаче 220 прибор ничего не заметит?

Если сконструирован надлежащим образом, то заметит. Но злые дяденьки могут решить повесилиться, и подать в шлейф более высокое напряжение, в надежде, что прибор сдохнет

Решил делать так. По идее даже если 220В подключить, то 10К перед диодами ограничит ток до ~22мА.
Что скажут бывалые, пойдет или еще что-то надо добавить?
Спасибо.

Если сконструирован надлежащим образом, то заметит, поднимет сканал «вмешательсво в систему» и запишет в лог время начала и окончания действаия :-)

Alt.F4, а куда денете N*22 mA, если 220 будет подано на несколько входов? В питание контроллера?
Я бы подпитку шелйфа сделал от какого-то фильтра с локальным ограничивающим стабилитроном (это о резисторе 20к перед входом АЦП, позиционные обозначения на схеме не помешали бы для удобства обсуждения). Пусть через него утекает куда-то в грязную землю.
И уже после подтяжки и диодов (верхний, соответственно, уже не на питание контроллера, а на то питание с ограничивающим стабилитроном) поставил фильтр на вход АЦП.

ReAl, вообще защищаться от 220В я планов не строю, это я так, к слову написал.
Мне главное минимум помех и не спалить ими МК, ну и чтобы было "как у всех". По-моему получившаяся схема как раз то, что нужно.
Сомнения лишь в величине тока, протекающего в шлейфе, не маловат?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 19 2012, 09:57

Если серьезно подходить к этому вопросу, то каждый коммутирующий элемент имеет минимально допустимое напряжение и ток коммутации,
при меньшем может не замкнуться (это на самом деле так, из-за пленки окислов и т.д., и проявляется не сразу).
У герконов мин. ток гораздо меньше, чем у воздушных контактов. Для электронных коммутаторов такого ограничения нет.
Так что проверьте этот параметр для Ваших контактов в шлейфе.

p.s. Мне уже даже интересно стало, у Вас что, запрещено использовать стабилитроны в цепях защиты?

Сообщение отредактировал alexvu - Jul 20 2012, 09:36

Смотрю даташит на датчик движения, такие параметры там не указаны.
Интересно какой ток по величине протекает в охранных шлейфах брендов?

Стабилитрон найти на 3В тяжелее, чем диодную сборку.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 20 2012, 11:12

Обычно дежурный ток в шлейфе 1...5 мА, при сработке до 20 мА, при КЗ до 40 ма.
А напряжение 12 или 24В (обрыв), при дежурном режиме 8-11В или 15-20В соответственно.
Если у Вас шлейф длиннее 10м (неэкранированный) или 100 м (экранированный), то лучше повысить напряжение до 12В, иначе будут влиять наводки.
И на это напр. ставить и стабилитроны, а потом делитель.